Нужны ли обсуждения ЧП на открытых форумах

Сообщение

виндыч · Добавлено: 09-01-2007 16:11

Faceless писал(а):Претензия одна, но она перевешивает все прочее.
Виртуальность.

Виртуальность, это когда человек с количеством постов "1" и непонятным ником. А участники обсуждений той самой "форумно-виртуальной экспертной" группы вполне реальные люди, обладающие определенной репутацией. Не вижу принципиальной разницы в форме обсуждения - за столом или на специальном форуме.

СВЛ · Добавлено: 09-01-2007 17:33

В ВМФ существует требование:
По каждому ЧП с водолазами (не только связанными с гибелью) издается информационное сообщение, которое рассылается на все корабли и части, где имеется водолазный персонал.
В сообщении подробно описывается происшествие, его причины и последствия, указываются виновные(не взирая на должности и звания). Вся информация, естественно, основана на данных официальных расследований.
На каждом корабле (части) существует специальная папка, в которую эти ИС подшиваются, и каждый водолаз ознакамливается с ними под роспись. Кроме того, на ежегодных экзаменах на подтверждение квалификации производится опрос по ИС.
По собственному опыту скажу, польза несомненная. И не у кого не возникает вопросов морально-этического толка.

ARY · Добавлено: 09-01-2007 17:34

Тартилла писал(а):Кроме того есть шанс , что начитавшись сообщений о трагедиях , отдельные сверхсмелые и не обремененные интеллектом граждане передумают учиться на технодайвера и в будущем происшествий станет меньше...

"Справедливее всего на свете распределен разум, никто не станет жаловаться на его недостаток" c. то-ли Дольский то-ли Жванецкий.

Я лично любить романтиков, жаль только они очень смелый и мало думай.

Faceless · Добавлено: 09-01-2007 18:01

СВЛ писал(а):В ВМФ существует требование:
По каждому ЧП с водолазами (не только связанными с гибелью) издается информационное сообщение, которое рассылается на все корабли и части, где имеется водолазный персонал.
В сообщении подробно описывается происшествие, его причины и последствия, указываются виновные(не взирая на должности и звания). Вся информация, естественно, основана на данных официальных расследований.
На каждом корабле (части) существует специальная папка, в которую эти ИС подшиваются, и каждый водолаз ознакамливается с ними под роспись. Кроме того, на ежегодных экзаменах на подтверждение квалификации производится опрос по ИС.
По собственному опыту скажу, польза несомненная. И не у кого не возникает вопросов морально-этического толка.

О, наш человек

Все как по полочкам разложил.
Добавлю лишь что все западные экспертные группы в спортивном дайвинге в той или иной мере копируют подход отлично изложенный выше, со всеми необходимыми NDA ( non-disclosure-agreement, по-нашему "подписка о неразглашении"), насколько это позволяют рамки спортивного дайвинга как шоу-бизнеса.
Пример подобной работы как в спортивном, так и в коммерческом и военном дайвинге - работа шотландской компании DeepLife, которая в силу своей специфики часто привлекается к расследованию несчастных случаев.

Насмешник · Добавлено: 10-01-2007 19:38

Народу привет.Считаю,что несчастные случаи обязательно нужно обсуждать и доводить до дайв-сообщества все подробности и обстоятельства случившегося.Возможно это послужит кому-то предупреждением,и человек не станет совать голову в пасть тигру.Для других это будет подсказка и,если хотите,накоплением опыта на чужих ошибках.Все слюнявые всхлипы на тему,,Этично-не этично,,...Ну конечно,можно и дальше все прятать,что бы не отпугивать народ от дайвинга (который,кстати,никогда не будет полностью безопасным),не травмировать родственников(хотя,больше травмируют как раз непроверенные слухи и домыслы,порождаемые незнанием обстоятельств ЧП).Только это не выход.Кстати,в авиации есть строгое правило-при ЧП все обстоятельства происшествия сразу доводятся до персонала по циркуляру.На опасных производствах-та же система.Все,кого касается тема должны знать где там можно подскользнуться.И еще.Я бы предложил ввести специальный раздел на форуме,где кроме обзора происшествий,еще бы и вывешивались списки тех клубов,где есть утопленники.Это будет истинной заботой о тех,кто только собрался придти в дайвинг-смотрите,мол,ребята,с кем плавать собираетесь.Хотя,уверен,такого списка печальных клубов никогда не появится.Пусть каждый сам догадается почему.Всем удачи и безаварийных всплытий.

Артем · Добавлено: 10-01-2007 19:53

Насмешник писал(а):..Я бы предложил ввести специальный раздел на форуме,где кроме обзора происшествий,еще бы и вывешивались списки тех клубов,где есть утопленники.Это будет истинной заботой о тех,кто только собрался придти в дайвинг-смотрите,мол,ребята,с кем плавать собираетесь...

Не вижу взаимосвязи между клубом, и как Вы выразились "утопленником".

МГУ - хреновый клуб ?

Полный писец...

"Автар пеши исчё"...

Эдуард · Добавлено: 10-01-2007 20:01

Артем писал(а):
Насмешник писал(а):..Я бы предложил ввести специальный раздел на форуме,где кроме обзора происшествий,еще бы и вывешивались списки тех клубов,где есть утопленники.Это будет истинной заботой о тех,кто только собрался придти в дайвинг-смотрите,мол,ребята,с кем плавать собираетесь...
Не вижу взаимосвязи между клубом, и как Вы выразились "утопленником".
МГУ - хреновый клуб ?

Полный писец... "Автар пеши исчё"...

Ага, а инструкторам звездочки рисовать на спарку?!

Вспомнился фильм "Человек дождя", где главный герой больной аутизмом, отказывался лететь авиакомпаниями в которых были крушения.
Органы и без нашего участия разберутся, кто пров кто виноват, и примут соответственные меры.
А разбирать проишествия надо.

superstardiver · Добавлено: 10-01-2007 20:09

Насмешник писал(а):Это будет истинной заботой о тех,кто только собрался придти в дайвинг-смотрите,мол,ребята,с кем плавать собираетесь.

Какой бред....

Насмешник · Добавлено: 10-01-2007 20:27

А связь прямая.В прошлом году в Ебипте погибли группой инструктора и дайв-мастера из одного клуба.Ну захотелось ребятам нырнуть круто на воздухе да глубже всяких пределов.А почему?Да потому,что в клубе,где их готовили,не нашлось инструкторов достаточно авторитетных,или убедительных,которые должны были им в свое время настучать по чайнику и разъяснить,что так делать НИЗЗЯ! А еще знаю,что в Ленинграде одному клубу даже прилепили созвучное его названию,но нехорошее прозвище.Потому как трупов там до неприличного много.Так что давайте не будем...Тут против будет тот,на ком...костюм протек,вот.Впрочем,я сразу предположил,что такое предложение не пропустят.Не всем подобный список удобен.Уж извиняйте.))

Артем · Добавлено: 10-01-2007 20:34

Насмешник писал(а):А связь прямая.В прошлом году в Ебипте погибли группой инструктора и дайв-мастера из одного клуба.Ну захотелось ребятам нырнуть круто на воздухе да глубже всяких пределов.А почему?Да потому,что в клубе,где их готовили,не нашлось инструкторов достаточно авторитетных,или убедительных,которые должны были им в свое время настучать по чайнику и разъяснить,что так делать НИЗЗЯ!

Во...мляяя..

Автар, Вы уж как нибудь определитесь.
Вы здесь про пределы на воздухе пишите,
и Вы же в соседней ветке:

Насмешник писал(а):....Ему же принадлежит рекорд на воздухе-100 метров.Уверен,что в нынешнем году он порадует нас новыми достижениями....

И ещё:
Люди могут гибнуть по состоянию здоровья. И очень часто.
Внезапный смертельный синдром.
Или вспомните хотя бы случай в 2006 на Белом.
Или профессионала Андрея Рожкова на СП.
ПРИ ЧЕМ ТУТ КЛУБ ?????

Насмешник · Добавлено: 10-01-2007 20:37

Кстати,об авиакомпаниях.Вот у нас когда в прошлом году авиакомпания Сибирь сотворила барбекю из128 человек,тоже слышались завывания о том,что неэтично ворошить,да причинять боль родственникам.А все дело было в самолете,который оказался просто забугорным хламом,который просто обязан был когда-то упасть.А еще спустя пол-года всю вину свалили на пилотов.Потому как удобно было и обсуждения широкого не было.И теперь лично я стараюсь обходить эту кампашку за версту.И братья-дайверы,давайте не кипятиться при виде не очень удобных предложений...

Насмешник · Добавлено: 10-01-2007 20:43

У Гены за плечами 20 лет водолазания и несколько тысяч погружений.Он себе может позволить чудить.И вполне авторитетно разъяснять нам до каких пределов можно хулиганить нам.И в нашем клубе подобная ситуация,как в Египте была бы просто невозможна.Не стоит ловить меня на словах.А чего это так народ заволновался??

Насмешник · Добавлено: 10-01-2007 21:20

А вообще,на вопрос надо ли обсуждать несчастные случаи на форумах лучше всех ответил Андрей Чистяков,подробно проинформировавший нас об обстоятельствах трагедии.Это нужно знать.У меня самого была подобная ситуация,правда на 94 метрах.И только своему инструктору я по сей день благодарен,что еще копчу это небо.Паника,необъяснимая,внезапная и жуткая,да на глубине-страшная вещь.И о ней надо знать и стараться быть к ней готовым.

Ranger · Добавлено: 11-01-2007 09:20

superstardiver писал(а):
Насмешник писал(а):Это будет истинной заботой о тех,кто только собрался придти в дайвинг-смотрите,мол,ребята,с кем плавать собираетесь.
Какой бред....

Бред - не бред, но думаю никто не отказался бы взглянуть на статистику по инструкторам и клубам вида:
- отучено студентов такого-то уровня столько-то;
- из них еще живы столько-то;
- в барокамере (с проблемами) побывало столько-то человек в таком-то количестве раз.

А уж какие из нее выводы делать - каждый бы сам для себя решил.

Helga · Добавлено: 11-01-2007 11:31

Да уж... Особенно в египетских дайвцентрах неплохо бы вывесить краткую информацию: потеряно в море столько-то, отравлено ланчем на дейли-ботах столько-то, из имеющихся 30 комплектов оборудования отказывает минимум 25, из имеющихся 3-х инструкторов минимум двое - м....ки и т.п.

Артем · Добавлено: 11-01-2007 12:27

Ranger писал(а):Бред - не бред, но думаю никто не отказался бы взглянуть на статистику по инструкторам и клубам вида:
- отучено студентов такого-то уровня столько-то;
- из них еще живы столько-то;
- в барокамере (с проблемами) побывало столько-то человек в таком-то количестве раз.

Ranger, Вы серьёзно или смайлик забыли поставить.
Это же необьективно !
На прыжках в Ленобласти погибли парашютисты (упал вертолет на взлете). Так и писать потом в ремарках, типа :за год погибло четыре человека, но вы внимания на это не обращайте, это вертолет упал, а клуб их учивший не причем ?
Или: У инструктора Х погиб отученный им когда то дайвер, потому что у дайвера сердце под водой встало. При чем тут инструктор Х ? Тоже всё писать в ремарках ?
А там где причина была не установлена, тоже погибших на клуб/инструктора навешивать ?
З.Ы.
Мнение не предвзятое, т.к. ни в каком клубе не состою и не состоял.

То Насмешник:
То что вы писали в "Рекордах", это и есть "пропаганда глубокого воздуха".
Может лучше и написали бы там про "...настучать по чайнику".
а то как то раздвоение личности получилось. В одной ветке "УРА" и "Пожелаем", а в другой "настучать по чайнику" за глубокий воздух.

Crazyvlad · Добавлено: 11-01-2007 12:35

Если в одном ДЦ периодически гибнут дайверы, а в другом нет,
или например в одном постоянно какие-либо аварийные ситуации (пусти и неприводящие к гибели) а в другом все нормально
то это о чем-то говорит.
Разве не так?

Артем · Добавлено: 11-01-2007 12:38

То CrazyVlad
В Дахабе постоянно гибнут дайверы, а в ШЭШ нет. Где тут ДЦ виноват ?

Заметьте, мы говорили про Инструктора/Клуб, а Вы перескочили на ДЦ. Давайте определимся !

Владимир Дунаев · Добавлено: 11-01-2007 13:30

Helga писал(а):Да уж... Особенно в египетских дайвцентрах неплохо бы вывесить краткую информацию: потеряно в море столько-то, отравлено ланчем на дейли-ботах столько-то, из имеющихся 30 комплектов оборудования отказывает минимум 25, из имеющихся 3-х инструкторов минимум двое - м....ки и т.п.

Ranger · Добавлено: 11-01-2007 15:04

Артем писал(а):Ranger, Вы серьёзно или смайлик забыли поставить.
Это же необьективно!

Абсолютно серьезно. Причем если б еще и с полным разбором полета - вообще замечательно было бы.

Те же парашютисты, заметим, статистику ведут и публикуют. По каждому случаю есть оффициальные результаты расследований с выводами что послужило причиной происшествия и кто виноват. При этом были случаи, когда в каком-либо месте могли вообще ввести запрет на вылеты из-за повторных ЧП.
При этом, заметим, паращютный спорт совсем не дешев (приличный комплект снаряги стоит примерно как комплект начинающего технодайвера, а может и дороже, начальный курс обучения легко может стоит от 1000у.е. и выше) и бизнес вокруг него делается ничуть не меньший, чем на дайвинге.

Сердце внезапно встало под водой? Ну-да, ну-да...
Вот только за этим "внезапно" как правило маскируют совсем другие причины. Не объективно? Ну и пусть. Есть инструкторы X и Y, отучившие примерно одинаковое количество человек. У инструктора X все живы и здоровы, а у Y n экс-студентов (где n>1) погибла из-за "внезапной остановки сердца". Лично Вас это не заставит задуматься? А если n будет достаточно велико? Или объективность для Вас так важна, что Вы все же пойдете учиться к инструктору Y?

Артем писал(а):В Дахабе постоянно гибнут дайверы, а в ШЭШ нет.

Это не так. В ШЭШ дайверы тоже "постоянно" гибнут. У Вас есть статистика сколько дайверов за год погибло в Дахабе, сколько в ШЭШ, сколько в Хургаде и т.д.? У меня - нет. А взглянуть очень бы хотелось на "цифры потерь".