Потери тепла человеком в водной среде.

Сообщение

ya · Добавлено: 09-01-2007 19:56

2 Serg173,
Сергей, я читала что двигатся нельзя по причине повышенного расхода энергии необходимой для выработки тепла и поддержания некритичной температуры тела. То есть при движении человеку действительно станет теплее, но при этом он быстрее теряет силы за счет дополнительного расхода энергии и соответственно быстрее наступает критичное переохлаждение.
"Гидрокостюм не оказывает влияние на особенности реакций организма на холод. обеспечивая защиту дайверу, теплозащитный гидрокостюм только увеличивает время погружения и и замедляет процесс охлаждения, не более того. Он не может помочь полностью избежать охлаждения.С костюмом или без организм дайвера реагирует на холод одинаково" - это цитата из "энциклопедии любительского дайвинга"

Сергей Горпинюк · Добавлено: 09-01-2007 20:48

ya писал(а):С костюмом или без организм дайвера реагирует на холод одинаково" - это цитата из "энциклопедии любительского дайвинга"

Еще одна фраза в копилку перлов от PADI.
Даже комментировать не буду. И так все очевидно.

ya · Добавлено: 09-01-2007 21:08

2 Serg 173,

Даже комментировать не буду. И так все очевидно.

у меня к Вам огромная просьба: прокомментируйте, пожалуйста!
Я так понимаю Вы считаете "перлом от PADI " утверждение о том что как без, так и с гидрокостюмом можно получить переохлаждение (реакцию на холод)?
Вы никогда не замерзали в гидрокостюме?

Natalie · Добавлено: 09-01-2007 21:37

Pound писал(а):Ваще это рекомендации людям оказавшимся за бортом в открытом море. Надуть жилет, не дергаться и ждать помощи. Если берег близок, то конечно, расчитав свои силы, лучше попробовать до него добраться.

Да... вот вспоминаю историю того русского, который в советские времена спрыгнул с борта круизного лайнера и без БСД, без костюма, в майке и плавках + ласты и маска с трубкой 3 дня и ночи плыл к Филиппинам, без воды и еды и шторм там был недетский - и доплыл таки..... где-то в "Медиа" была ссылка на его книгу...

Александр Першанин · Добавлено: 09-01-2007 21:43

Natalie писал(а):Да... вот вспоминаю историю того русского, который в советские времена спрыгнул с борта круизного лайнера и без БСД, без костюма, в майке и плавках + ласты и маска с трубкой 3 дня и ночи плыл к Филиппинам, без воды и еды и шторм там был недетский - и доплыл таки..... где-то в "Медиа" была ссылка на его книгу...

Я давал ссылку, Наташа: viewtopic.php?t=14141 Слава Курилов. Но это уникальный человек был...

Добавлено: 09-01-2007 21:48

Здесь тоже один доплыл. Подождем что расскажет. Завтра - после завтра его корреспонденты скорее всего должны проинтервьюировать.

*archdiver · Добавлено: 09-01-2007 23:07

VictorVideo писал(а): Блин...а вы про теплоотдачу...фигня какая...Обезвоживание и паника - вот главные враги.

Сделайте двухчасовой дайв в пятерке в это время в Красном море. Всего один. Когда вылезете, вы поменяете свое мнение о теплоотдаче. Знаю людей, которые деку не достаивали - вылезали из-за переохлаждения при температуре воды 22 градуса.

А нашего соотечественника, который три дня плыл в 30-ти градусной воде, в связи с этим случаем знает весь мир. Жаль, что не нашли ссылку на его книгу, вы бы прочитали сколько он занимался йогой и тренировался, чтобы не умереть в "теплой" воде от переохлаждения.

Fishka · Добавлено: 09-01-2007 23:27

Вода 22-24 градуса не такая уж теплая. Я ныряла в Дахабе в ноябре, так получилось что снимала видео курсов, и приходилось висеть на одно месте, и в воде находится 2-3 часа. Костюи 5.5 мм полусухой. Вылезала с синими губами и стучащими забами. НО все это от малодвижения.

Очень надеюсь что с ребятами будет все хорошо и они скоро найдутся!!!!

Thoros · Добавлено: 10-01-2007 00:45

Очень жаль людей... Я рад что кто-то спасся...

Насчет гипотермии... В воде при температуре ниже 34-х градусов (вообще-то данный параметр сугубо индивидуален, хотя влияет только на временной промежуток) вне зависимости от наличия или отсутсвия одежды у человека развивается гипотермия. То есть если тело имеет непосредственный контакт с водой оно теряет тепло. Причем потеря происходит с катастрофической скоростью в связи с высокой теплопроводностью воды. Наличие одежды, особенно гидрокостюма (который, как известно, замедляет конвекционное замещение жидкости, но не прекращает ее) замедляет процесс формирования гипотермии организма.
При опускании температуры тела ниже 35 градусов начинается замедление большого круга кровеобращения для сохранения тепловой энергии в малом.
При опускании температуры тела ниже 32-33 градусов замедляются жизненные функции и происходит частичная или полная потеря сознания.
При температуре тела от 27 градусов и ниже констатируется клиническая смерть (на практике эта температура еще выше, 27 это только по учебнику).
Движение ускоряет кровоток в большом круге кровеобращения что ведет:
во-первых к "эффекту согревания". То есть тело начинает ускоренно отдавать тепло с поверхности. Человеку становится теплее.
во-вторых к увеличению энергопотерь организма, которые в случае подобной, экстренной, ситуации невосполнимы (еда, горячие напитки, внешние источники тепла).
Какое-то время организм может получать энергию перерабатывая собственные ресурсы, но этот промежуток времени не очень продолжителен, и сугубо индивидуален.
Подводя итог вышеизложенному:
В случае если человек может визуализировать безопасное место (спасательный плот, суша, корабль, лодка) - лучший способ это плыть, замечу что делать это надо экономно, навстречу этому месту.
Если человек не видит такого "островка безопасности" лучше принять эмбриональную позу для максимального сохранения тепла (опять-таки если человек уверен в том что его спасут и все меры для этого были приняты - сигнальный буй, автоматический маячок, водно-дымовое пятно) до момента спасения.

С уважением.

P.S. Во-первых прошу простить за ошибки, если таковые есть. Русский - не родной.
Во-вротых, если кто-то хочет что-то спросить, или высказаться по поводу квалификации - личное сообщение. Отвечу всем.

Jurgen · Добавлено: 10-01-2007 00:46

Serg173 писал(а): ...
То KWAK: Сергей, может отделить тему теплопотерь?

Присоединяюсь к предложению Serg173...
ИМХО, обсуждать в этой ветке вопрос теплопотерь и качества энкциклопедии ПАДИ не совсем корректно...

Thoros · Добавлено: 10-01-2007 00:47

Jurgen писал(а):
Serg173 писал(а): ...
То KWAK: Сергей, может отделить тему теплопотерь?
Присоединяюсь к предложению Serg173...
ИМХО, обсуждать в этой ветке вопрос теплопотерь и качества энкциклопедии ПАДИ не совсем корректно...

Полностью поддерживаю.
Лучше выделить это в отдельную тему для тех кого интересует именно данный вопрос.

Спасибо.

Добавлено: 10-01-2007 01:09

Это я просто постинг перебросил.

Serg173 писал(а):
ya писал(а):прокомментируйте, пожалуйста!

С костюмом или без организм дайвера реагирует на холод одинаково" - это цитата из "энциклопедии любительского дайвинга"
Скажу то же самое без дайвера:
"В шубе или голый организм человека реагирует на холод одинаково"
Не бред?
В мокрых костюмах охотники часами ныряют в воде 6-8 градусов.
Хорошо сидящий мокрый костюм значительно снижает теплообмен тела с внешней средой. Если нормально закрыты голова, шея, поясница и пах, то даже в прохладной воде можно продержаться достаточно долго. Но при этом нужно не паниковать и рационально тратить силы.
Кстати, видел где-то не канале Дискавери, на одного серфера несколько раз нападали акулы и только чудом ему удалось выжить. Когда стали разбираться выяснили, что этот серфер регулярно пИсал в костюм. Поэтому в ситуации, когда есть вероятность провести много времени на воде, ИМХО лучше для испражнений костюмчик снимать.

То KWAK: Сергей, может отделить тему теплопотерь?

crow · Добавлено: 10-01-2007 01:30

KWAK писал(а):Это я просто постинг перебросил.

Serg173 писал(а):
ya писал(а):прокомментируйте, пожалуйста!

С костюмом или без организм дайвера реагирует на холод одинаково" - это цитата из "энциклопедии любительского дайвинга"
Скажу то же самое без дайвера:
"В шубе или голый организм человека реагирует на холод одинаково"
Не бред?
В мокрых костюмах охотники часами ныряют в воде 6-8 градусов.
Хорошо сидящий мокрый костюм значительно снижает теплообмен тела с внешней средой. Если нормально закрыты голова, шея, поясница и пах, то даже в прохладной воде можно продержаться достаточно долго. Но при этом нужно не паниковать и рационально тратить силы.
Кстати, видел где-то не канале Дискавери, на одного серфера несколько раз нападали акулы и только чудом ему удалось выжить. Когда стали разбираться выяснили, что этот серфер регулярно пИсал в костюм. Поэтому в ситуации, когда есть вероятность провести много времени на воде, ИМХО лучше для испражнений костюмчик снимать.

То KWAK: Сергей, может отделить тему теплопотерь?

А как вы думаете, сколько в среднем можно продержаться в 20-ти градусной воде в 7-ке ?

CONCORDE · Добавлено: 10-01-2007 01:51

Кстати , мы тут (на форуме) о своих говорим ,а где араб , голландец ???
Говорят ,что начали поиски после того , как наше посольство подключилось . А Голландцы ,что не в курсе были ?... бросили своего ? А гида -араба ???

crow · Добавлено: 10-01-2007 01:56

О арабе скорее все думать вообще некому.... (((
А вообще обсуждение здесь viewtopic.php?t=19576&start=0
В этой ветке о теплопотерях говорят...

Veter · Добавлено: 10-01-2007 01:57

Двойная семерка, манжеты,перчатки,носки,полностью надутый ЖИЛЕТ,
нет волны,лениво грести ластами - думаю что сутки точно или более.
Все эти факторы несущественны при непродолжительных дайвах, а если до упора то будут влиять очень даже. Жилет когда облегает тело я чувствую что теплее. Он у меня на меху

Сергей Горпинюк · Добавлено: 10-01-2007 02:09

crow писал(а):А как вы думаете, сколько в среднем можно продержаться в 20-ти градусной воде в 7-ке ?

Это зависит от множества факторов. И разброс вариантов от 3-х часов до недели.

crow · Добавлено: 10-01-2007 02:24

Serg173 писал(а):
crow писал(а):А как вы думаете, сколько в среднем можно продержаться в 20-ти градусной воде в 7-ке ?
Это зависит от множества факторов. И разброс вариантов от 3-х часов до недели.

Значит шансы найти ребят еще есть. И слава богу....

Дмитрий СПб · Добавлено: 10-01-2007 02:33

Здравствуйте.

Вот только что вернулся из Германии. Т.к. боюсь летать - плыл на пароме из Хельсинки до Ростока. Плыть ровно 24 часа через все Балтийское море. Частенько выхол на палубу и смотрел на волны. Тоже закрадывались шальные мысли - а что делать если паром того ...

Так вот ощущения такие:

Волна 1 - 1,5 метр.
Температура воздуха градуса 4-5.
Температура воды - 2-3.
Льда, инея (на палубе и в воде) - нет.
Ветер очень сильный и очень холодный. Буквально на открытой части палубы - сдувает (а вешу я после ужина 130 кг) и то приходится держатся.
Берег местами виден , т.е. километров так 3-4, а метами и не виден.
Ночь. Частенько льет дождь. Море, надо думать, соленое.
Гидрокостюма не брал, т.к. ехал в Германию по делам. На пароме есть спас желеты, но и своя одежда - шлепанцы, носки, майка, тренировочные штаны, бутылка текилы. Все Не из неопрена.

Так вот простой и обяденный вопрос, что надо будет делать, если эстонский паром не дай Бог - того,
и тебе надо будет сколько то продержатся на воде, скажем так часов 5-8.
И надо ли куда- либо плыть, или просто болтаться на спасжелете, и надо ли высовываться максимально из воды (ветер даже на палубе ледяной), или же сидеть терять тепло в воде.????????????

Расскажите. Ведь не дай Бог понадобится .......

crow · Добавлено: 10-01-2007 02:39

При такой температуре без гидрика нетренированный человек проживет в воде минуты...... ни о каких часах речибыть не может. Ничего тут не сделаешь...