Спасение и самоспасение в море. Средства, методы.

Сообщение

Student · Добавлено: 10-01-2007 19:04

Всвязи с последними трагическими событиями, хочется понять, что можно противопоставить стихии и как облегчить поиски человека в море. Все мы надеемся, что никогда не окажемся в положении потерявшегося, но случается всякое.
Понятно, что такие ситуации лучше не допускать, но если оно случилось.

Итак, вот моё IMHO
1. Маркерный буй - обязательно
2. Компас - обязательно
3. Свисток, крякалка - обязательно
4. Флешка (стробоскоп) - обязательно.
4A. Нож
Эти вещи не занимают много места и не стоят много денег.

5. Вода. Поилку можно купить в туристическом магазине или сделать. Прочный пакет и трубка с клапаном.
6. Средства связи. Сомнительно. Мобильник работает не везде. Да и засечь его местоположение не всегда можно. Портативная рация - работает везде, но без пеленгатора её не найдешь. Единственное что сможешь сделать - это сообщить о ЧП.
7. Дымы, фальшфейеры - отлично, но самолетом их не провезешь. Да и сработают-ли они в намокшем состоянии - тоже вопрос.
8. Плотик типа этого, наверное неплохо
9. Аварийный буй системы Коспас-Сарсат. Пожалуй единственное техническое средство, которое дает 100% вероятность обнаружения. Правда стОит, как хороший регулятор, но жизнь дороже.

PS. У кого есть еще какие-то соображения - поделитесь.
PPS. Искренне надеюсь, что ребята живы и скоро объявяться.

Добавлено: 10-01-2007 19:18

Student писал(а): 5. Вода. Поилку можно купить в туристическом магазине или сделать. Прочный пакет и трубка с клапаном.

Не нужно. Обычная бутылка прекрасно это заменяет. И с гигиеной никаких проблем. Главное не забывать ее с собой брать.

Student писал(а): 7. Дымы, фальшфейеры - отлично, но самолетом их не провезешь. Да и сработают-ли они в намокшем состоянии - тоже вопрос.

В "морском" исполнении не намокают. Только с таким действительно в самолет не пустят.
Кроме этого Есть специально для дайверов. Плюс есть пакетики с краской для отметки места и облегчения поиска с вертолета и самолета, плюс гелиограф. зеркальце с "прицелом" для пускания "зайчика" в сторону самолета/корабля.

В Избранном от дайвинга есть большое обсуждение под названием "Свето-дымовые средства обозначения дайверов".
Там много полезной информации.

А все остальное надо вовремя обслуживать. А то в нужный момент вместо коспасовского буя под рукой окажется дорогущая колотушка для орехов. Поэтому в первую очередь надо думать своей головой и трезво оценивать ситуацию. Без фанатизма.

VictorVideo · Добавлено: 10-01-2007 19:31

Средства самоспасения мы уже много раз обсуждали. Но то, что мы ни разу не обсуждали - это средства и способы спасения в группе.
В случайной группе присутствуют сильные и слабые, новички и опытные, лидеры и ведомые, мужчины и женщины, молодые и пожилые, снаряженные до зубов и прокатные раздолбаи, хладнокровные и истерические личности. Не забудем и про языковой барьер. Тема, однако....

Александр (Kh) · Добавлено: 10-01-2007 19:46

Ну, никакой специальной поилки с трубочкой не надо. Я брал с собой пластмассовую фляжку на поллитра из-под импортного алкоголя, который продается в дьюти-фри. Прочная, "для пищевых продуктов", плоская, занимает совсем мало места в кармане. А бутылка может не влезть.
Вообще-то она нужна больше для психологической устойчивости, но можно и рот прополоскать. Доказано, что человек, если не утонет и не замерзнет, погибает от стресса раньше, чем от обезвоживания. Чтобы стресса не было и хорошо иметь с собой побольше разного барахла. На форуме кто-то говорил, что даже леску с блесной берет. По-моему вещь нужная.

Кроме того доктор Ален Бомбар писал, что можно спокойно три дня пить до 800 - 900 грамм морской воды (не больше). Соли, которые в ней содержатся, потом выведутся, если вдоволь пить пресную воду.
http://www.tetis.ru/forum/viewtopic.php ... 6937682b5a

Про флэшку могу сказать, что imho фонарик типа Люмена-4 полезнее. На свежих батарейках светит 6 часов. Всегда беру с собой днем даже на погружения вдоль рифа, т.к. очень удобно использовать его как целеуказатель, если хочешь спросить или показать что-то, ну или в расщелину посветить.

Еще крайне полезная вещь - белая шапочка. Надеваю после дайва, когда жду зодиака, чтобы не напекло лысину. Но и при чрезвычайных проишествиях пригодится.

Если бы я расчитывал попасть в условия, когда может далеко унести, может бы взял с собой несколько кусочков сахара в запаянном полиэтилене. Тоже больше не для еды, а против стресса.

Ножик нужно всегда с собой иметь. Например им можно отрезать компас (у меня на консоли), перед тем как выбросить консоль вместе с регуляторами и баллоном.

Александр (Kh) · Добавлено: 10-01-2007 19:50

Да, еще трубку хорошо с собой иметь. Многие ее не берут.

navygator · Добавлено: 10-01-2007 20:36

Александр (Kh) писал(а):Да, еще трубку хорошо с собой иметь. Многие ее не берут.

Это действительно недооцененный девайс

VictorVideo · Добавлено: 10-01-2007 20:54

Не догма, но...
Если ситуация накаляется, силы наисходе и где она помощь - *** её знает - надо облегчаться. Тут вот какие мысли :
1. Сброс грузов. Именно свинца с пояса, а пояс застегнуть обратно. Может пригодиться.
2. Сброс баллонов. Но - если баллоны - алюминиевые, то предвариельно отстыковать регулятор и стравить из них оставшийся воздух. Они останутся наплаву и возможно спасателям послужат ориентиром.
3. Регулятор. Пожалуй, его надо оставлять. Завязать вокруг пояса компенсатора узлом из шлангов. Может пригодится.
4. Компенсатор. С чьей-либо помощью или самостоятельно выдернуть из него ремни крепления баллона и завязать их на поясе компенсатора. Могут пригодиться.

Для чего все эти веревки нужны ? Привязываться друг к другу или привязывать потерявших силы, если просто дрейфуешь, или как буксир слабым-потерявшим сознание, если движешься.
Фантазии ? Не знаю. Надо бы отработать эти сбросы-привязывания в реале, тогда ясно будет...

KVT · Добавлено: 10-01-2007 21:02

navygator писал(а):Это действительно недооцененный девайс

Ага, я после того, как на Middle Reef в районе Сафаги до бота плыл по поверхности (метров 300-350) трубочку-то оценил, очень оценил.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 10-01-2007 21:41

Только трубку не на маску, а складную, в карман.
На маске трубка сильная помеха, особенно в течении.

Насмешник · Добавлено: 10-01-2007 21:41

Народу привет.Глянул фильмец ,,Открытое море,, и подумал,что свинец выбрасывать из ремня не буду-вдруг ситуевина будет такова,что лучше будет по-быстрому утопиться.А вообще,интересные мысли.Я тоже всегда флэшку-мерцалку беру.Как и буй,и нож.Авось,пригодятся.А трубку не беру уже давно,каюсь.) И еще,ныряя на морях-окиянах всегда стараюсь перед погружением определиться в какую сторону выгребать,если что.Тут и компас не повредит.

lineus · Добавлено: 10-01-2007 21:41

Я знаю одного инструктора и просто хорошего дайвера, который однажды потерялся в Атлантике, и теперь даже на погружения в маленьком карьере берет с собой небольшой алюминиевый бочонок размером с литровую банку, который одновременно, кстатит, служит и грузом у него на поясе.. внутри этого бочонка спутниковый маяк, который активируется или автоматически, или вручную, и передает сигнал о местоположении береговой охране. Стоит, по его словам, такая штука около $2К, но после того, как он там поплавал один, деньги на это устройство больше не являются вопросом..

Student · Добавлено: 10-01-2007 21:57

VictorVideo писал(а):Средства самоспасения мы уже много раз обсуждали. Но то, что мы ни разу не обсуждали - это средства и способы спасения в группе.

Обсуждать-то обсуждали, но как-то вскользь, частями. IMHO эти вопросы надо рассматривать в комплексе. В том числе и действия в группе. Поэтому и открыл топик. А потом можно будет и что-то типа FAQ написать и прилепить. По крайней мере будет хоть что-то полезное, а не бесконечные споры типа "Жилет VS Крыло"
На форуме достаточно опытных людей. Ну поделитесь, черт побери, жизненным опытом. Ведь от этого может зависеть чья-то жизнь.
PS. Нож добавил, а трубка должна быть вообще по умолчанию.

Добавлено: 10-01-2007 22:05

О тепле здесь
http://www.tetis.ru/forum/viewtopic.php?t=9899

О буях тут
http://www.tetis.ru/forum/viewtopic.php?t=5337

А о светодымовых сигналах потерялась. Жалко.

Student · Добавлено: 10-01-2007 22:11

lineus писал(а):Я знаю одного инструктора и просто хорошего дайвера, который однажды потерялся в Атлантике, и теперь даже на погружения в маленьком карьере берет с собой небольшой алюминиевый бочонок размером с литровую банку, который одновременно, кстатит, служит и грузом у него на поясе.. внутри этого бочонка спутниковый маяк, который активируется или автоматически, или вручную, и передает сигнал о местоположении береговой охране. Стоит, по его словам, такая штука около $2К, но после того, как он там поплавал один, деньги на это устройство больше не являются вопросом..

С тех пор техника несколько шагнула вперед. Вот это (~800$ в США) весит примерно 330г. Есть и отечественные PLB-шки, правда они тяжеловаты и без GPS. Зато должны быть заметно дешевле.

lineus · Добавлено: 10-01-2007 22:24

Ага, только проблема в том, что с этой штукой (которая за 800) нырять нельзя... не предназначена она для этого.. на заводе тестируется максимум на 10 метров.. после похода на 50, думаю, это будет просто кусочек пластика.. можно, конечно, извращаться с сухими боксами и прочим, но лучше, ИМХО, сразу что-то посерьезнее приобрести..

VictorVideo · Добавлено: 10-01-2007 22:55

Эти хитроумные устройства хороши, хотя бы психологически Однако надо отдавать себе отчет, что спасение не может прийти тотчас же, не факт, что операция по вашему спасению будет начата сразу же, что в этом районе есть плавсредства, которые ринутся на помощь, что вертолеты-самолеты заправлены и бьют копытом, погода для них - летная, видимость - достаточная. И даже при обнаружении с воздуха может пройти еще масса времени, прежде чем вас реально достанут из воды. Особенно, если день катится к закату. Особенно, если море неспокойно и неприветливо.

Бороться за жизнь надо всеми путями. И наверное - готовясь к худшему развитию событий. Именно эта готовность в условиях раздолбайства, недостатка средств, рутины всяких проверок и согласований и прочих взбрыкнувших против вас "обстоятельств непреодолимой силы", возможно, и позволит выжить. А не исключительное упование на электронный прибамбас в кармане. ИМХО.

Student · Добавлено: 10-01-2007 23:05

А никто и не собирается уповать только на электронику. Вопрос стоит гораздо шире.
1- как выжить.
2- как облегчить и ускорить поиск.
3- как сделать, чтобы тебя вообще начали искать

Александр (Kh) · Добавлено: 10-01-2007 23:51

Student писал(а):2- как облегчить и ускорить поиск.
3- как сделать, чтобы тебя вообще начали искать

Все зависит от обстоятельств. На Мальдивах островов, в т.ч. необитаемых, много, а на КМ от Бразерсов до берега и не доплывешь.
Возможно, где до берега или острова можно доплыть, разумно и разделиться. Кто посильнее, пусть плывут (их указания будут очень полезны). Остальным надо сцепляться, чтобы не разметало, и ждать.

Faceless · Добавлено: 10-01-2007 23:59

VictorVideo писал(а):Эти хитроумные устройства хороши, хотя бы психологически Однако надо отдавать себе отчет, что спасение не может прийти тотчас же, не факт, что операция по вашему спасению будет начата сразу же, что в этом районе есть плавсредства, которые ринутся на помощь, что вертолеты-самолеты заправлены и бьют копытом, погода для них - летная, видимость - достаточная. И даже при обнаружении с воздуха может пройти еще масса времени, прежде чем вас реально достанут из воды. Особенно, если день катится к закату. Особенно, если море неспокойно и неприветливо.

Даже при наличии прочного бокса сия штука бесполезна например в Египте, где у рядового дайвера пункт о возможности подключения его GPS-биппера к, скажем, системе COSPAS-SARSAT ( кто знает, поймет) отсутствует в дайверской страховке в принципе.
Т.е. подобный GPS-биппер - лишь надводная часть айсберга системы оповещения с спасения. Если хоть один элемент в этой цепочке не работает в данной конкретной стране и данном конкретном месте, данный девайс будет не полезнее молотка. Ну разве что доставит моральное удовлетворение от созерцания ценника.

Student · Добавлено: 11-01-2007 00:27

Faceless писал(а): Даже при наличии прочного бокса сия штука бесполезна например в Египте, где у рядового дайвера пункт о возможности подключения его GPS-биппера к, скажем, системе COSPAS-SARSAT ( кто знает, поймет) отсутствует в дайверской страховке в принципе.
Т.е. подобный GPS-биппер - лишь надводная часть айсберга системы оповещения с спасения. Если хоть один элемент в этой цепочке не работает в данной конкретной стране и данном конкретном месте, данный девайс будет не полезнее молотка. Ну разве что доставит моральное удовлетворение от созерцания ценника.

А вот и неправда. Наличие или отсутствие GPS приемника в буе только определяет точность начального взятия координат. Если буй зарегистрирован в системе, то его сигнал будет принят и обработан в любой точке земного шара. Подробности здесь, почитай повнимательней. И причем тут страховка? Счет за спасение тебе никто выставлять не будет, а вот за неправомерное или нецелевое использование впаяют приличный штраф.