Спасение и самоспасение в море. Средства, методы.

[Faceless]

Даже при наличии прочного бокса сия штука бесполезна например в Египте, где у рядового дайвера пункт о возможности подключения его GPS-биппера к, скажем, системе COSPAS-SARSAT ( кто знает, поймет) отсутствует в дайверской страховке в принципе.
Т.е. подобный GPS-биппер - лишь надводная часть айсберга системы оповещения с спасения. Если хоть один элемент в этой цепочке не работает в данной конкретной стране и данном конкретном месте, данный девайс будет не полезнее молотка. Ну разве что доставит моральное удовлетворение от созерцания ценника.

А вот и неправда. Наличие или отсутствие GPS приемника в буе только определяет точность начального взятия координат. Если буй зарегистрирован в системе, то его сигнал будет принят и обработан в любой точке земного шара. Подробности здесь, почитай повнимательней. И причем тут страховка? Счет за спасение тебе никто выставлять не будет, а вот за неправомерное или нецелевое использование впаяют приличный штраф.

Разве я что-то сказал про приемник ?
Видите ли, я скромно льщу себя надеждой, что о COSPAS-SARSAT я знаю чуть-чуть поболе "рядового дайвера", просто эта тема вовсе не для данного форума. Ну а далее пусть каждый ищет в моем ответе нужное и удобное ему. Спортивный дайвинг все же шоу-бизнес, не забывайте

[crow]

Ну разве что доставит моральное удовлетворение от созерцания ценника.

Вот нашел цены. Многие ли смогут себе позволить такое?
http://www.region-trading.ru/price.php?id=0000000031

[VictorVideo]

Возможно, где до берега или острова можно доплыть, разумно и разделиться. Кто посильнее, пусть плывут (их указания будут очень полезны). Остальным надо сцепляться, чтобы не разметало, и ждать.

Моё мнение : если можно ВСЕМ доплыть (и вылезти !!!) - надо всем плыть, сбросив всё лишнее, помогать слабым, бить в челюсть отчаявшимся, цеплять на буксир обессиливших. По некоторым рекомендациям - это не более 1...1,5 км при отсутствии больших волн, течений. Если берег дальше - сцепиться, экономить силы и ждать. Но ни в коем случае не разделяться ! А то уйдут сильнейшие (телом и духом), останутся слабые и отчаявшиеся. Их дальнейшая борьба за жизнь будет существенно осложнена.

[...Оклия Династаровна...]

на счет воды в пластиковых бутылках....у нас в россии уже появились так называемые *микробиологические фильтры*. на деле это просто бутылка, около 1 литра, которая делает из морской воды пресную. для пластиковой бутылки стоит она прилично- около ста евро, но подумайте, если вы 5 день в дрейфе и вас четверо, неужели вас спасут 500 грамм пресной воды на всех?!

[АМВ]

Возможно, где до берега или острова можно доплыть, разумно и разделиться. Кто посильнее, пусть плывут (их указания будут очень полезны). Остальным надо сцепляться, чтобы не разметало, и ждать.

Моё мнение : если можно ВСЕМ доплыть (и вылезти !!!) - надо всем плыть, сбросив всё лишнее, помогать слабым, бить в челюсть отчаявшимся, цеплять на буксир обессиливших. По некоторым рекомендациям - это не более 1...1,5 км при отсутствии больших волн, течений. Если берег дальше - сцепиться, экономить силы и ждать. Но ни в коем случае не разделяться ! А то уйдут сильнейшие (телом и духом), останутся слабые и отчаявшиеся. Их дальнейшая борьба за жизнь будет существенно осложнена.

Вить, ситуации разные бывают, но в целом согласен.Когда кто то уходит, у оставшихся остается не только надежда но и тоска от безысходности. Всегда психологически трудно знать что кто то сильный или сильнее тебя покидает группу, даже идя за помощью.

[Faceless]

Вариант системы спасения для гражданских:
Если возможен вариант "потеряться", на время поездки арендовать спутниковый CDMA телефон с подключением к GlobalStar ( AFAIK 5-10 убитых енотов в сутки). Перед арендой справиться о зоне покрытия в районе поездки, при аренде проверить исправность оборудования, а также исправность и герметичность кофра, который должне быть рассчитан на весь диапазон глубин ваших погружений с минимум полуторакратным перекрытием по глубине. Дополнительный брызго- и влагозащитный чехол будет приятным дополнением. Проверка аккумулятора телефона и герметичности кофра перед каждым погружением ОБЯЗАТЕЛЬНЫ.
Далее, по приезду (а лучше заранее) найти контакты и людей на которых можно положиться, т.е. по звонку и получению сигнала о помощи некий Ахмед/Ваня не переадресует звонок местным спасателям/погранцам, а сам продолжит тупо дрочить под порнуху у телеящика, а резко оторвет свою жопу от стула и предпримет все необходимые и адекватные в данном конкретном случае меры, не поря ненужнуя горячку и совершая прочие неприличные действия.
Это позволит вам питать обоснованные надежды и избежать паники самому, а также не тратить тепло и силы впустую.

[Александр (Kh)]

Когда кто то уходит, у оставшихся остается не только надежда но и тоска от безысходности. Всегда психологически трудно знать что кто то сильный или сильнее тебя покидает группу, даже идя за помощью.

IMHO наоборот.
Мне, например, было бы намного психологически лучше качаться с группой на волнах, зная, что мы отправили парочку самых сильных к берегу, и зная, что они наверняка доплывут.
Шансов на спасение минимум в два раза больше. Они расскажут, что искать и где. Даже точка их выхода на берег может много дать спасателям.

[АМВ]

Когда кто то уходит, у оставшихся остается не только надежда но и тоска от безысходности. Всегда психологически трудно знать что кто то сильный или сильнее тебя покидает группу, даже идя за помощью.

IMHO наоборот.
Мне, например, было бы намного психологически лучше качаться с группой на волнах, зная, что мы отправили парочку самых сильных к берегу, и зная, что они наверняка доплывут.
Шансов на спасение минимум в два раза больше. Они расскажут, что искать и где. Даже точка их выхода на берег может много дать спасателям.

Рано или поздно искать начнут. Да и где искать вполне понятно тем кто знает как. Разделение группы - стресс для остающихся. ЭТО ИМХО. У Вас взгляд человека никогда не попадавшего в такие ситуации.

[babr]

Рано или поздно искать начнут. Да и где искать вполне понятно тем кто знает как. Разделение группы - стресс для остающихся. ЭТО ИМХО. У Вас взгляд человека никогда не попадавшего в такие ситуации.

В том-то и дело что начать могут поздно. Потому, что могут вообще не знать о необходимости поисков. Пример: нынешняя спасательная операция. На мой взгляд решение о разделении было принято правильно. И если бы за ребятами отправились сразу после появления Владислава в дайвцентре, то они давно уже были бы дома. То что этого не произошло, говорит только о египетском раздолбайстве, а не о неправильности решения о разделении.

[АМВ]

В нынешнем случае от этих действий повезло пока что только Владиславу.

[Александр (Kh)]

Разделение группы - стресс для остающихся. ЭТО ИМХО.

У меня тоже ИМХО.
Стресс возникает от мысли, что тебя не найдут или найдут слишком поздно. Если послать двух сильных к берегу, у оставшихся надежды будет больше, а стресса меньше.
Ну чем они могут помочь группе, качаясь вместе с ней на волнах??

[АМВ]

Вы знаете, не буду с Вами спорить. Ваше мнение имеет право на существование. Но рекомендую прочитать литературу о психологии человека в экстремальных ситуациях. Может это дас Вам повод взглянуть на эту ситуацию с другой точки зрения.

[VictorVideo]

Шансов на спасение минимум в два раза больше. Они расскажут, что искать и где.

Пропавшая группа, тем более нырявшая не сама по себе, а с участием плавсресдства и под контролем ДЦ - причина, по которой рано или поздно (не слишком поздно !) будут начаты поиски. Вначале, возможно, местными силами (что, скорей всего, ошибочно, малоэффективно, но, к счастью, не так длительно), затем - полномасштабно, по всем правилам службы спасения.

Далее вот какие соображения :
1. Факт разделения группы в море резко осложняет их поиски в обоих случаях.
2. Надежда, что "гонец" - доплывет, вылезет, найдет телефон, транспорт, ответственных лиц (которые к поискам в море не имеют отношения, но снизойдут заняться этими проблемами) в чуждоязычной стане, без денег, без связи, на солнце (возможен перегрев, он в гидрашке) - кончно может казаться той самой "соломинкой", но она - вряд ли является взвешенной. Скорей всего, даже если всё перечисленное ему удастся совершить, машина спасения уже к тому времени будет запущена. В лучшем случае, он будет там "ценным свидетелем". В худшем - наоборот запутает поиски.
3. По перечисленным соображениям не стоит группе пытаться куда-либо двигаться. Тем более, что это практически невозможно и ничего, кроме потери сил, не вызовет.
4. Надо наоборот распределить обязанности по общей выживаемости : кто дежурит, кто отдыхает, кто за кем присмаривает, как и когда пользоваться сигнальными средствами, как контрастно обозначить группу для поиска с воздуха и т.д. и т.п., что конкретно - неплохо было бы узнать у спецов по выживанию в море ! Для всей этой организации нужны сильные и волевые люди и отпускать их на берег нельзя.

[Александр Жуков]

На мой взгляд решение о разделении было принято правильно. И если бы за ребятами отправились сразу после появления Владислава в дайвцентре, то они давно уже были бы дома. То что этого не произошло, говорит только о египетском раздолбайстве, а не о неправильности решения о разделении.

Может и не было никакого решения, мы ничего не знаем что там реально произошло... все слишком уж запутано, а доверять единсвтенному свидетелю я бы не рискнул.

[babr]

1. Факт разделения группы в море резко осложняет их поиски в обоих случаях.

Согласен

2. Надежда, что "гонец" - доплывет, вылезет, найдет телефон, транспорт, ответственных лиц (которые к поискам в море не имеют отношения, но снизойдут заняться этими проблемами) в чуждоязычной стане, без денег, без связи, на солнце (возможен перегрев, он в гидрашке) - кончно может казаться той самой "соломинкой", но она - вряд ли является взвешенной. Скорей всего, даже если всё перечисленное ему удастся совершить,

Так ведь удалось же

машина спасения уже к тому времени будет запущена.

В том-то и дело, что не была

В лучшем случае, он будет там "ценным свидетелем". В худшем - наоборот запутает поиски.
3. По перечисленным соображениям не стоит группе пытаться куда-либо двигаться. Тем более, что это практически невозможно и ничего, кроме потери сил, не вызовет.

От Эльфинстоуна до берега порядка 12 км. Разделились они, когда до берега оставалось порядка 3 км., след-но проплыли они порядка 9 км. И это при том, что

Махмуд чувствовал себя плохо

4. Надо наоборот распределить обязанности по общей выживаемости : кто дежурит, кто отдыхает, кто за кем присмаривает, как и когда пользоваться сигнальными средствами, как контрастно обозначить группу для поиска с воздуха и т.д. и т.п.,

Согласен
В итоге получается, что не бывает идеального и единственно верного решения. Увеличивая свои шансы в одном, можно уменьшить их в другом. Так что решение (разделяться/не разделяться) должно приниматься исходя из конкретных условий и общих рекомендаций на все случаи жизни быть не может.

[Игорь Погуляев]

Здесь много информации по теме

http://dive.preferance.ru/forum/index.php?showtopic=556

[babr]

На мой взгляд решение о разделении было принято правильно. И если бы за ребятами отправились сразу после появления Владислава в дайвцентре, то они давно уже были бы дома. То что этого не произошло, говорит только о египетском раздолбайстве, а не о неправильности решения о разделении.

Может и не было никакого решения, мы ничего не знаем что там реально произошло... все слишком уж запутано, а доверять единсвтенному свидетелю я бы не рискнул.

Не спорю. Тем более, что сам-то свидетель пока еще ничего и не написал. Но я же этот случай как пример взял. На примере всегда легче что-то разбирать.

[Александр (Kh)]

3. По перечисленным соображениям не стоит группе пытаться куда-либо двигаться. Тем более, что это практически невозможно и ничего, кроме потери сил, не вызовет.

Так я же говорю, все от обстоятельств зависит. Если нельзя доплыть, нужно всем связаться и не плыть никуда. Если можно доплыть, то всем плыть. Если всем доплыть проблематично, то посылать гонцов (двух самых сильных). Я работал с геологами, так у нас одиночные маршруты были категорически запрещены.
В случае у Эльфинстоуна, решение принималось, наверняка не без учета мнения араба, который лучше знал, начнут ли их искать, как скоро и какими силами! Решили плыть вместе и плыли до темноты, потом послали гонца, он скинул баллон и поплыл.

Выводы (imho):
1) надо было всем сразу плыть без баллонов и регуляторов.
2) если бы не послали гонца, то что, пятерых человек нашли бы быстрее, чем четверых?
3) насчет "ничего, кроме потери сил, не вызовет"... Тогда надо было гонца с самого начала одного посылать. У остальных сил намного больше бы осталось.
Т.е. этот случай как раз доказывает полезность разделения, причем своевременного.
А в большинстве случаев, да, конечно, нельзя не то что разделяться, а и отходить от разбитого вертолета, перевернутого джипа, обломков судна и т.п.

[VictorVideo]

Тут подумал...
По поводу сброса алюминиевых баллонов...
Пожалуй, это надо делать во всех случаях. И обязательно отстыковать регуляторы (пару можно оставить), стравить воздух и связать их шлангами неснятых регуляторов за вентили в "звезду". Такая "звезда", находясь наплаву, будет бликовать наблюдающему с воздуха практически с любого ракурса, что здорово повышает её заметность. При дрейфе, если волнение позволит, эту "звезду" стоит привязать.
Кстати, такая "звезда" сразу даст знать об аварийности ситуации для всех прочих возможных наблюдателей.

[mikel]

Первое что говорят на всех курсах выживания:
Оставайтесь на месте.
Второе. В паре ищущий-искуемый кто-то должен быть неподвижен.