Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
-
Артем
- Активный участник
- Сообщения: 4588
- Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
- Откуда: Североморск-Мурманск-СПб
#41
Сообщение
Добавлено: 12-01-2007 13:30 Заголовок сообщения:
babr писал(а):Мы же не только Еги обсуждаем. Как правило, когда идет спасательная операция, то оповещаются все, кто находится в районе поиска. В т.ч. моряки, рыбаки и т.д. Увидев на экране подобную отметку и зная что кто-то в этом районе терпит бедствие уж моряки точно мимо не пройдут. А у них антенн РЛС высоко стоит и далеко бьет.
В том то и дело, что "..когда идет спасательная операция". Через сколько она начнется. Через сутки ? Зачем до этого доводить.
С помощью миниатюрной (VX-5,7R) р. станции можно связаться на 16 канале с первым же встречным судном (как та первая яхта). И вообще не доводить дело на начала спас. работ.
-
Артем
- Активный участник
- Сообщения: 4588
- Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
- Откуда: Североморск-Мурманск-СПб
#42
Сообщение
Добавлено: 12-01-2007 13:35 Заголовок сообщения:
Paul_S писал(а): Ну а на случаи "близко проходящих судов - с некоторых пор у меня постоянно в кармане BCD ПСДН (патрон сигнальный дневной-ночной). Компактный, герметичный до 50 метров+ дополнительная гидроизоляция из 2-х изделий №2, с одной стороны дневной сигнал - рыжий дым, с другой - ночной красный факел. Включен в регистр.
А как его самолетом везти ? А на месте такую штуку даже в РФ не везде достать можно.

-
Александр (Kh)
- Активный участник
- Сообщения: 887
- Зарегистрирован: 10-11-2004 14:52
- Откуда: Москва
#43
Сообщение
Добавлено: 12-01-2007 13:44 Заголовок сообщения:
Артем писал(а):С помощью миниатюрной (VX-5,7R) р. станции можно связаться на 16 канале с первым же встречным судном (как та первая яхта).
Извиняюсь, но я снова про антенны. Чем ниже частота, тем антенна больше. У VX-5 длина с антенной сантиметров 30. Это без антенны и без ручек 8 см. Это какой бокс должен быть? При работе из бокса передатчик вынимать? Антенну соленой водой не зальет? Кто будет такой бокс объемом в 3 литра с собой таскать?
-
babr
- Активный участник
- Сообщения: 3162
- Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
- Откуда: Питер
#44
Сообщение
Добавлено: 12-01-2007 13:48 Заголовок сообщения:
Мне кажется, что имеет смысл обсуждать устройства, которые не требуют никаких усилий для подготовки к дайву (буй, гелиограф, компас на консоли и т.д.) или постоянно используются (как мобильник). Сейчас, конечно, многие задумались о своей безопасность и готовы таскать с собой на дайв девайсы типа раций Но через какое-то время запал пропадет и сначала мы начнем забывать проверять работоспособность аккумуляторов, потом начнем забывать их заражать, потом будем забывать сами рации. Психология, однако.
Я почему и спросил про возможность пеленговать сигнал мобильника. Ведь мобильник есть у каждого.
А по 16-му каналу связаться можно, но если этот канал кто-то слушает. Да и отмирает этот самый канал. GMDSS сейчас, 21 век.
-
Paul_S
- Главный Изувер
- Сообщения: 3380
- Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
- Откуда: Москва/РФ
#45
Сообщение
Добавлено: 12-01-2007 13:49 Заголовок сообщения:
Да вроде без проблем ПСДН самолетом возится, в багаже, даже на международных возили. Сей девайс как раз и предназначен для морских и авиа судов, туристов и т.д., никаких ограничений на его продажу-покупку-перевозку нет вроде. Это не "парашутная" ракета, на которую очень косо смотрят, потому как ее только вояки пользуют... Достать тоже не поблема, по крайней мере в Москве, стоит около 250-300 руб.
С антенами - беда не в том что уголковый отражатель на бакине маленький... беда в том, что он слишком близко к поверхности воды/земли, опять же из курса РЛС многие помнят о приземных помехах... Тот жа отражатель, поднятый на 15-20 метров на шаре гораздо лучше виден.
-
Paul_S
- Главный Изувер
- Сообщения: 3380
- Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
- Откуда: Москва/РФ
#46
Сообщение
Добавлено: 12-01-2007 13:49 Заголовок сообщения:
,
Последний раз редактировалось
Paul_S 12-01-2007 13:52, всего редактировалось 2 раза.
-
Александр (Kh)
- Активный участник
- Сообщения: 887
- Зарегистрирован: 10-11-2004 14:52
- Откуда: Москва
#47
Сообщение
Добавлено: 12-01-2007 13:52 Заголовок сообщения:
babr писал(а):А по 16-му каналу связаться можно, но если этот канал кто-то слушает.
Вы в этом уверенны, если и антенна, и приемник, и руки с соленой воде?
-
babr
- Активный участник
- Сообщения: 3162
- Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
- Откуда: Питер
#48
Сообщение
Добавлено: 12-01-2007 13:56 Заголовок сообщения:
Александр (Kh) писал(а):babr писал(а):А по 16-му каналу связаться можно, но если этот канал кто-то слушает.
Вы в этом уверенны, если и антенна, и приемник, и руки с соленой воде?
Я вообще-то это как аргумент не в пользу рации писал.

Типа, что вряд-ли капитаны ботов 16 канал слушают

-
Артем
- Активный участник
- Сообщения: 4588
- Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
- Откуда: Североморск-Мурманск-СПб
#49
Сообщение
Добавлено: 12-01-2007 13:58 Заголовок сообщения:
Александр (Kh) писал(а):Извиняюсь, но я снова про антенны. Чем ниже частота, тем антенна больше. У VX-5 длина с антенной сантиметров 30. Это без антенны и без ручек 8 см. Это какой бокс должен быть? При работе из бокса передатчик вынимать? Антенну соленой водой не зальет? Кто будет такой бокс объемом в 3 литра с собой таскать?
Можно не зацикливаться на VX-5R, взять 7R - она водостойкая или другую какую. И МАЛЕНЬКУЮ антенну из доп. аксессуаров. 7 см. хватит. Положить вместе со станцией в маленький бокс. Даже с такой неэффективной антенной и ужасным КСВ, станция мощёй 5 ватт покроет несколько миль. И еще 16 канал у НАС никто не отменял и его слушают (мы же не только про Еги).
Хотя babr прав. Психология. Через какое то время всё забудется. В т.ч. и зарядка аккумуляторов.
То babr:
Сканирующий приемник с соответствующим антенным хозяйством может пеленговать и давать направление на сигнал мобильника. Просто на ГРАЖДАНСКИХ судах всего этого нет, за ненадобностью.
Последний раз редактировалось
Артем 12-01-2007 14:03, всего редактировалось 1 раз.
-
SEAL
- Активный участник
- Сообщения: 2687
- Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01
#50
Сообщение
Добавлено: 12-01-2007 13:58 Заголовок сообщения:
-
vesta
- Активный участник
- Сообщения: 404
- Зарегистрирован: 28-12-2006 16:05
#51
Сообщение
Добавлено: 12-01-2007 14:03 Заголовок сообщения:
babr писал(а):Мы же не только Еги обсуждаем. Как правило, когда идет спасательная операция, то оповещаются все, кто находится в районе поиска. В т.ч. моряки, рыбаки и т.д. Увидев на экране подобную отметку и зная что кто-то в этом районе терпит бедствие уж моряки точно мимо не пройдут. А у них антенн РЛС высоко стоит и далеко бьет.
А по поводу радиомаячка такой вопрос к специалистам: мобильник вне зоны действия сети ведь посылает какие-то сигналы для поиска сети. Нельзя ли эти сигналы пеленговать?
У нас уже давно есть такая услуга у операторов - типа для ревнивых жен. Вы посылаете запрос, и вам приходит смс с приблизительным местом нахождения запрашиваемого абонента. Сама никогда не пользовалась, но у подруги такая фигня стоит. Единственный нюанс, эту услуго должен подключить сам абонент, или ктото с его телефона, и телефон должен быть включен в момент определения местонахождения. Точнее надо у операторов узнавать. Помоему телефон - самый простой способ. Взял с собой, на глубине не работает, но при всплытии тебя можно найти. ИМХО самый простой вариант. К томуже насколько я помню - простой мобильник у меня брал почти во всех местах гда ныряла.
-
babr
- Активный участник
- Сообщения: 3162
- Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
- Откуда: Питер
#52
Сообщение
Добавлено: 12-01-2007 14:07 Заголовок сообщения:
Артем писал(а):То babr:
Сканирующий приемник с соответствующим антенным хозяйством может пеленговать и давать направление на сигнал мобильника. Просто на ГРАЖДАНСКИХ судах всего этого нет, за ненадобностью.
А на спасателях?
Вообще было бы интересно узнать у професиональных спасателей какие доступные дайверам средства обозначения своего местоположения могут быть обнаружены
штатными средствами спасателей. Например, судя по репликам
Thorosа, он имеет не последнее отношение к поиску и спасанию. Может что прояснит?
-
Артем
- Активный участник
- Сообщения: 4588
- Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
- Откуда: Североморск-Мурманск-СПб
#53
Сообщение
Добавлено: 12-01-2007 14:13 Заголовок сообщения:
vesta писал(а):У нас уже давно есть такая услуга у операторов - типа для ревнивых жен. Вы посылаете запрос, и вам приходит смс с приблизительным местом нахождения запрашиваемого абонента. Сама никогда не пользовалась, но у подруги такая фигня стоит.
А Вы уверены что местные операторы поддерживают эту услугу? Как по роумингу так и своих. У нас этой услуги нет, приедет к нам муж Вашей подруги, интересно получит ли она ответ на запрос ?
ТО SEAL
Вы давали ссылку
http://www.seamarshall-us.com/plb8ld_us.html
Эта штука работает на частоте 121.5
Это АВИАЦИОННАЯ частота бедствия и спасения. Соответствующие приемники есть на само-вертолетах и спасательных судах.
На обычных судах ИМХО пока ещё не распространено.
-
babr
- Активный участник
- Сообщения: 3162
- Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
- Откуда: Питер
#54
Сообщение
Добавлено: 12-01-2007 14:20 Заголовок сообщения:
Артем писал(а):vesta писал(а):У нас уже давно есть такая услуга у операторов - типа для ревнивых жен. Вы посылаете запрос, и вам приходит смс с приблизительным местом нахождения запрашиваемого абонента. Сама никогда не пользовалась, но у подруги такая фигня стоит.
А Вы уверены что местные операторы поддерживают эту услугу? Как по роумингу так и своих. У нас этой услуги нет, приедет к нам муж Вашей подруги, интересно получит ли она ответ на запрос ?
А какая разница? Если сеть есть, то и спасательная операция не нужна. Всплыл-позвонил-забрали. А если сети нет, то без разницы, поддерживает оператор услугу или нет.
-
SEAL
- Активный участник
- Сообщения: 2687
- Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01
#55
Сообщение
Добавлено: 12-01-2007 14:23 Заголовок сообщения:
Артем писал(а):
ТО SEAL
Вы давали ссылку
http://www.seamarshall-us.com/plb8ld_us.html
Эта штука работает на частоте 121.5
Это АВИАЦИОННАЯ частота бедствия и спасения. Соответствующие приемники есть на само-вертолетах и спасательных судах.
На обычных судах ИМХО пока ещё не распространено.
Тема была Радиомаячок. Эта чиста дайверская приблуда, разработана для дайверов, выдерживает больше 100м глубины, и стОит не так и дорого.
-
СВЛ
- Активный участник
- Сообщения: 374
- Зарегистрирован: 16-02-2005 18:49
- Откуда: Североморск- СПб
#56
Сообщение
Добавлено: 12-01-2007 14:31 Заголовок сообщения:
babr писал(а):Артем писал(а):То babr:
Сканирующий приемник с соответствующим антенным хозяйством может пеленговать и давать направление на сигнал мобильника. Просто на ГРАЖДАНСКИХ судах всего этого нет, за ненадобностью.
А на спасателях?
Вообще было бы интересно узнать у професиональных спасателей какие доступные дайверам средства обозначения своего местоположения могут быть обнаружены
штатными средствами спасателей. Например, судя по репликам
Thorosа, он имеет не последнее отношение к поиску и спасанию. Может что прояснит?
-Уголковый отражатель.
-Радиолокационный ответчик, но это не та хренька, о которой писано выше. На самом деле это приемо-передатчик, который при облучении сигналом РЛС посылает ответный импульс на низкой частоте и на экране локатора выделяется направление на прибор. На уверен, что любая РЛС потдерживает данную функцию.
Есть еще один простой и супернадежный прибор, который выдерживает любое давление - СВИСТОК.
Значительно повышает шансы на спасение в пасмурную погоду, ночью, в тумане.Конечно же если спасатели не глухие поголовно.
-
Александр (Kh)
- Активный участник
- Сообщения: 887
- Зарегистрирован: 10-11-2004 14:52
- Откуда: Москва
#57
Сообщение
Добавлено: 12-01-2007 14:40 Заголовок сообщения:
СВЛ писал(а):Есть еще один простой и супернадежный прибор, который выдерживает любое давление - СВИСТОК.
Значительно повышает шансы на спасение в пасмурную погоду, ночью, в тумане.Конечно же если спасатели не глухие поголовно.
На него слабая надежда. Я однажды испробовал, опасности никакой не было, бот метрах в 100, они нас видели, мы тоже, но ждали зодиака - должен был мимо пройти в направлении судна. Потом спрасил - ответили, что слышно не было.
Свисток нужен, когда в темноте спасатели ходят посреди толпы потерпевших кораблекрушение.
-
СВЛ
- Активный участник
- Сообщения: 374
- Зарегистрирован: 16-02-2005 18:49
- Откуда: Североморск- СПб
#58
Сообщение
Добавлено: 12-01-2007 14:49 Заголовок сообщения:
[quote="Александр (KhНа него слабая надежда. Я однажды испробовал, опасности никакой не было, бот метрах в 100, они нас видели, мы тоже, но ждали зодиака - должен был мимо пройти в направлении судна. Потом спрасил - ответили, что слышно не было.
Свисток нужен, когда в темноте спасатели ходят посреди толпы потерпевших кораблекрушение.[/quote]
Я говорил о спасателях.
Если проводится спас. операция, то выставляется специально обученная вахта с биноклями и вынутыми из ушей бананами.
-
СВЛ
- Активный участник
- Сообщения: 374
- Зарегистрирован: 16-02-2005 18:49
- Откуда: Североморск- СПб
#59
Сообщение
Добавлено: 12-01-2007 15:02 Заголовок сообщения:
И еще про уголковые радиолокационные отражатели.
Нынче их делают надувными из тонкой метализированной пленки.
В собранном виде такая штука размером с кошелек, а в рабочем состоянии имеет очень большую РЛС-заметность.
-
babr
- Активный участник
- Сообщения: 3162
- Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
- Откуда: Питер
#60
Сообщение
Добавлено: 12-01-2007 15:13 Заголовок сообщения:
СВЛ писал(а):И еще про уголковые радиолокационные отражатели.
Нынче их делают надувными из тонкой метализированной пленки.
В собранном виде такая штука размером с кошелек, а в рабочем состоянии имеет очень большую РЛС-заметность.
А ссылочки нет? Это может быть интересно. Компактно, обслуживания не требует, если еще и недорого....