Как определить необходимую подъемную силу BCD

Сообщение

crow · Добавлено: 19-01-2007 14:36

KVT писал(а):Проблема не в приведение величин, а в понимании того, какая величина является достаточной. Т.е. к примеру нафига брать компенсатор с подъемной силой в 42 lbs (19 кг) если достаточно 26 lbs (11 кг) или лучше взять 35 lbs... короче первоначальный вопрос был о том как понять, какой BCD нужно брать человеку. А вы тут ударились в теорию, как расчитать подъемную силу и т.п.

Ну тогда начинать надо было с того, чем чел сей заниматься будет. В смысле сколько баллонов ему таскать то придется на себе...

KVT · Добавлено: 19-01-2007 14:38

crow писал(а):Ну тогда начинать надо было с того, чем чел сей заниматься будет. Один балон таскать или два плюс стейджи до кучи....

Рекреационный дайвинг, один балон, никаких стейджей, мокрый или сухой костюм, глубины не глубже 40 (читай 50).

DrCasper · Добавлено: 19-01-2007 14:44

Amigo писал(а):
BK писал(а):
Amigo писал(а):Кстати коли уж разговор о бисюках зашел, кто занает может из чего сгондурасить и где взять бандажи на крыло? А-ля омс?
В отдельной продаже не видел. Но сделать, наверное, можно. Лямки, через которые проходит шнур, пришиваются к покрышке крыла и из того же материала. Сам шнур -- вроде обычный эластичный шнур, у меня на капюшоне куртки примерно такой же.
Те это не какие нить силиконовые шланги нашинкованные по размер? А на ОМСе из чего не в курсе?

У ДайвРайта подобие "шляпной резинки", у О.М.С. -- что-то типа силиконового шланга... Че заморачиваться-то!? Зашел в дайв-шоп, купил се метра три хирургического шланга и нарезал бандажей...

Артем · Добавлено: 19-01-2007 14:47

Владимир Псуненко писал(а):ВК, максимальная подъемная сила, создаваемая BCD абсолютно не зависит от глубины. Читайте закон Архимеда хотя-бы в интерпритации mikel, если так понятнее, чем в классическом учебнике. F=ρ*g*V, где ρ - плотность жидкости, g - гравитационная постоянная, V - объем тела (читай BCD). Спрашивается - ГДЕ ЗДЕСЬ ГЛУБИНА??? А нету ее, до тех пор пока мы можем компенсировать сжатие BCD тем или иным способом. От технических характеристик самого компенсатора это не зависит.

А Вы попробуйте мелкий бисюк + спарочку + мокряк. Будет держать на 3 метрах. А потом в этом за полтинник. И расскижите снова свои формулы и фразы "ГДЕ ЗДЕСЬ ГЛУБИНА ???".
Или уже не расскажите...

Владимир Псуненко · Добавлено: 19-01-2007 14:47

KVT писал(а):Проблема не в приведение величин, а в понимании того, какая величина является достаточной. Т.е. к примеру нафига брать компенсатор с подъемной силой в 42 lbs (19 кг) если достаточно 26 lbs (11 кг) или лучше взять 35 lbs... короче первоначальный вопрос был о том как понять, какой BCD нужно брать человеку. А вы тут ударились в теорию, как расчитать подъемную силу и когда лопнет компенсатор.

Без хорошего знания теории выйдет печальная практика...
Если Вы возьмете BCD, с запасом по подъемной силе, то в аварийной ситуации это может Вас спасти. Если на пределе...
Думайте сами, Вам дали весьма полную информацию. Распросите своего гуру, поспрошайте технарей (у них крылься с двумя равными камерами).
Мое мнение - свинец лишним бывает, подъемная сила в умелых руках лишней не будет, а в неумелых - уже без разницы какого объема Ваш компенсатор.

DUST · Добавлено: 19-01-2007 14:48

Эээ коллеги, насколько я помню процесс, то ситуация такая: ежели на поверхности бисюк твою конфигурацию держит, то положительная плавучесть на глубине возможна пока первая ступень в состоянии поддерживать бисюк в том же объеме- читай пока бисюк с воздухом сможет противостоять сплющиванию его внешним давлением. А это зависит по моему от первой ступени

Все не совсем так. У BCD на любой глубине при одинаковом объеме одинаковая положительная плавучесть (на километровой глубине такая-же как и на метровой) но на разных глубинах ему необходимо компенсировать разные отрицательные плавучести набора "гидрик-груза". При увеличении глубины гидрик теряет положительную плавучесть, а груза плавучесть не меняют. В крайнем варианте можно считать плавучесть гидрика=0, плавучесть человеческого тела=0, и BCD приходится компенсировать весь груз который у вас с собой (включая перегруз, если на поверхности вы можете уйти под воду не сдуваясь полностью).

crow · Добавлено: 19-01-2007 14:50

KVT писал(а):Рекреационный дайвинг, один балон, никаких стейджей, мокрый или сухой костюм, глубины не глубже 40 (читай 50).

Выше 45 lb (20 кг) смысла нет....
Остальное произвольно.....

mikel · Добавлено: 19-01-2007 14:52

KVT писал(а):Проблема не в приведение величин, а в понимании того, какая величина является достаточной. Т.е. к примеру нафига брать компенсатор с подъемной силой в 42 lbs (19 кг) если достаточно 26 lbs (11 кг) или лучше взять 35 lbs... короче первоначальный вопрос был о том как понять, какой BCD нужно брать человеку. А вы тут ударились в теорию, как расчитать подъемную силу и когда лопнет компенсатор.

Для ответа на вопрос нужно вычислить что нужно компенсировать.
Изменяемой частью является костюм. Ибо танк не сжимаем, его поддерживает и внутреннее давление и прочность.
Человек - незначительно (80% вода, 20% (условно) заполнено окружающим давлением. Полостное сжатие можно отбросить)
Ласты - нет
Маска - нет ибо там тоже сравняете даление.
Вторая переменная - глубина. Чем глубже тем больше сжатие.

Костюм - мокрый или сухой. В неопрене есть пузырьки воздуха - сжимаемо. В сухом воздух прослойки -сжимаемо (поддув пока оставим в стороне) .

В итоге. Для минимума неопрена (3 мм шорти) Хватит и 8 кг.
Для сухаря на "большого" человека на глубине может не хватить и 40 кг подьемной силы.
Для нормального человека в 5мм с поддевой 20 кг хватит за глаза. За очень большие глаза.

Избытчный обьем тоже вреден. 1) полунадутая камера обладает неприятным свойством перегибаться и иметь сложности со сбросом воздуха при подьеме. 2) на большие камеры ставят как правило инфляторы с большой подачей - сложно регулировать плавучесть.

Все остальное - спарки - стейджи и тд в данном случае не рассматриваются ибо не меняют обьема. Их надо учитывать только в плане их постоянной отрицательной плавучести.

PS с танками условно - ибо по мере выработки например алюминевые танки приобретают положительную плавучесть. Воздух тоже имеет свой вес.

mikel · Добавлено: 19-01-2007 14:54

Артем писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):ВК, максимальная подъемная сила, создаваемая BCD абсолютно не зависит от глубины. Читайте закон Архимеда хотя-бы в интерпритации mikel, если так понятнее, чем в классическом учебнике. F=ρ*g*V, где ρ - плотность жидкости, g - гравитационная постоянная, V - объем тела (читай BCD). Спрашивается - ГДЕ ЗДЕСЬ ГЛУБИНА??? А нету ее, до тех пор пока мы можем компенсировать сжатие BCD тем или иным способом. От технических характеристик самого компенсатора это не зависит.
А Вы попробуйте мелкий бисюк + спарочку + мокряк. Будет держать на 3 метрах. А потом в этом за полтинник. И расскижите снова свои формулы и фразы "ГДЕ ЗДЕСЬ ГЛУБИНА ???".
Или уже не расскажите...

Не передергивайте. Закон Архимеда для несжимаемых тел. Обьем постоянен.

KVT · Добавлено: 19-01-2007 14:55

crow писал(а):Выше 45 lb (20 кг) смысла нет....
Остальное произвольно.....

Может тогда и нижнюю границу подскажите за одно. Собственно она важнее верхней, я так думаю.

mikel · Добавлено: 19-01-2007 14:59

KVT писал(а):
crow писал(а):Выше 45 lb (20 кг) смысла нет....
Остальное произвольно.....
Может тогда и нижнюю границу подскажите за одно. Собственно она важнее верхней, я так думаю.

В той конфигурации что ты описал не хватает типа и размера костюма и толщины неопрена.

crow · Добавлено: 19-01-2007 14:59

KVT писал(а):
crow писал(а):Выше 45 lb (20 кг) смысла нет....
Остальное произвольно.....
Может тогда и нижнюю границу подскажите за одно. Собственно она важнее верхней, я так думаю.

Вот не задумывался над нижней.....

Опытному то все равно..... а вот новичку наверное не стоит брать компенсатор с минимальной подъемной силой........ вдруг перегрузится, про пояс забудет и начнет падать при полностью надутом жилете.....

(хотя тоже маловероятно..... на десяток килограмм ошибиться трудно)

Владимир Псуненко · Добавлено: 19-01-2007 15:02

Артем писал(а):А Вы попробуйте мелкий бисюк + спарочку + мокряк. Будет держать на 3 метрах. А потом в этом за полтинник. И расскижите снова свои формулы и фразы "ГДЕ ЗДЕСЬ ГЛУБИНА ???".
Или уже не расскажите...

Если Вы почитаете то, что я писал в своем самом первом посте и последующие, то поймете, что в такой идиотской конфигурации я вообще к воде не подойду. Мое крыло имеет объем 35 литров и я его использую как со спаркой+стейджи, так и в однобалонной конфигурации.
А если BCD позволяет компенсировать сжатие мокрого костюма до 30 м, то и дальше он со своей задачей справится. Не передергивайте, 3 и 30 разница существенная, даже больше чем 30 и 100. На 3 метрах будет держать не сам BCD, а комбинация BCD+костюм, последний к 30 снизит свою плавучесть почти до нуля.

Amigo · Добавлено: 19-01-2007 15:03

DUST писал(а):
Эээ коллеги, насколько я помню процесс, то ситуация такая: ежели на поверхности бисюк твою конфигурацию держит, то положительная плавучесть на глубине возможна пока первая ступень в состоянии поддерживать бисюк в том же объеме- читай пока бисюк с воздухом сможет противостоять сплющиванию его внешним давлением. А это зависит по моему от первой ступени
Все не совсем так. У BCD на любой глубине при одинаковом объеме одинаковая положительная плавучесть (на километровой глубине такая-же как и на метровой) но на разных глубинах ему необходимо компенсировать разные отрицательные плавучести набора "гидрик-груза". При увеличении глубины гидрик теряет положительную плавучесть, а груза плавучесть не меняют. В крайнем варианте можно считать плавучесть гидрика=0, плавучесть человеческого тела=0, и BCD приходится компенсировать весь груз который у вас с собой (включая перегруз, если на поверхности вы можете уйти под воду не сдуваясь полностью).

Ох, а я что то другое написал? Мы ж решили принять что гидрик = 0? Хорошо.... Тогда " BCD на любой глубине при одинаковом объеме одинаковая положительная плавучесть (на километровой глубине такая-же как и на метровой)"- вот это за счет чего скажите мне бисюк по мере возрастания глубины будет сохранять объем? За счет того скока воздуха в него засандалили- делает это первая ступень, на километре рекреационный рег не создаст вам необходимое давление в камере бисюка штоб сохранить объем, наскока я понимаю

Говорим об одном и том же только с двух сторон

KVT · Добавлено: 19-01-2007 15:07

Владимир Псуненко писал(а):Мое крыло имеет объем 35 литров...

35 литров или 35 lbs ?

Владимир Псуненко · Добавлено: 19-01-2007 15:11

KVT писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):Мое крыло имеет объем 35 литров...
35 литров или 35 lbs ?

Литров http://www.beuchat.fr/catalogue/index.c ... scat=3&a=1

mikel · Добавлено: 19-01-2007 15:12

Amigo писал(а):За счет того скока воздуха в него засандалили- делает это первая ступень, на километре рекреационный рег не создаст вам необходимое давление в камере бисюка штоб сохранить объем, наскока я понимаю Говорим об одном и том же только с двух сторон

на километровой глубине простите внешнее давление 101 бар.
Всего навсего. Давление в танке 200 бар. (Если уж идти на маразм то считаем что для достижения этой глубины смесь не тратили).
Первая ступень это тупой редуктор который из давления в танке делает давление окружающей среды + установочное ~ 111 бар в данном случае. Почему его не хватит? Почему он не даст внешнее давление? Совет вам почитать теорию и конструкции регуляторов.

В данном случае имеет значение только пропускная способность (поточный расход) - те за сколько времени будет накачана камера при внешнем давлении в 101 бар. Это в данном случае вообще не рассматривалось.

Владимир Псуненко · Добавлено: 19-01-2007 15:23

mikel писал(а):
Amigo писал(а):За счет того скока воздуха в него засандалили- делает это первая ступень, на километре рекреационный рег не создаст вам необходимое давление в камере бисюка штоб сохранить объем, наскока я понимаю Говорим об одном и том же только с двух сторон
на километровой глубине простите внешнее давление 101 бар.
Всего навсего. Давление в танке 200 бар. (Если уж идти на маразм то считаем что для достижения этой глубины смесь не тратили).
Первая ступень это тупой редуктор который из давления в танке делает давление окружающей среды + установочное ~ 111 бар в данном случае. Почему его не хватит? Почему он не даст внешнее давление? Совет вам почитать теорию и конструкции регуляторов.

В данном случае имеет значение только пропускная способность (поточный расход) - те за сколько времени будет накачана камера при внешнем давлении в 101 бар. Это в данном случае вообще не рассматривалось.

Забыли объем баллона учесть.

Amigo · Добавлено: 19-01-2007 15:24

mikel писал(а):
Amigo писал(а):За счет того скока воздуха в него засандалили- делает это первая ступень, на километре рекреационный рег не создаст вам необходимое давление в камере бисюка штоб сохранить объем, наскока я понимаю Говорим об одном и том же только с двух сторон
на километровой глубине простите внешнее давление 101 бар.
Всего навсего. Давление в танке 200 бар. (Если уж идти на маразм то считаем что для достижения этой глубины смесь не тратили).
Первая ступень это тупой редуктор который из давления в танке делает давление окружающей среды + установочное ~ 111 бар в данном случае. Почему его не хватит? Почему он не даст внешнее давление? Совет вам почитать теорию и конструкции регуляторов.

В данном случае имеет значение только пропускная способность (поточный расход) - те за сколько времени будет накачана камера при внешнем давлении в 101 бар. Это в данном случае вообще не рассматривалось.

Ну пардон что не рассматривалось

Понятно что теоретически возможно, тем более для такого случая можно специально 300 барный баллон к бисюку присобачить

А речь шла от том что всеж объемом бисюка рег заведует тем не менее

Про километры больше не будем хорошо? А то уже страшно

mikel · Добавлено: 19-01-2007 15:27

Amigo писал(а):Ну пардон что не рассматривалось Понятно что теоретически возможно, тем более для такого случая можно специально 300 барный баллон к бисюку присобачить А речь шла от том что всеж объемом бисюка рег заведует тем не менее Про километры больше не будем хорошо? А то уже страшно

Уважаемый. При чем тут 300 барный балон? ПРИ ЧЕМ ?!
В топку. те .читайте литературу.