Как определить необходимую подъемную силу BCD

Сообщение

mikel · Добавлено: 19-01-2007 15:29

Владимир Псуненко писал(а):Забыли объем баллона учесть.

И ты Брут?:) Ну хорошо один не представляет даже о чем пишет )))
Ты то что делаешь

) пошли в личку наффиг )

Amigo · Добавлено: 19-01-2007 15:33

mikel писал(а):
Amigo писал(а):Ну пардон что не рассматривалось Понятно что теоретически возможно, тем более для такого случая можно специально 300 барный баллон к бисюку присобачить А речь шла от том что всеж объемом бисюка рег заведует тем не менее Про километры больше не будем хорошо? А то уже страшно
Уважаемый. При чем тут 300 барный балон? ПРИ ЧЕМ ?!
В топку. те .читайте литературу.

300барный чтоб на 2километра пойти

Литературу читаю

Даже между строк

Шутка юмора такая- пардон ежели оказался не понятым

mikel · Добавлено: 19-01-2007 15:38

Amigo писал(а):300барный чтоб на 2километра пойти Литературу читаю Даже между строк Шутка юмора такая- пардон ежели оказался не понятым

Ну если только шутка

PS Ребята не забывайте... вас читают те кто первый раз танк открыл.
Вот ты персонально голову смутил народу о первой ступени. Как она работает и что делает.

Amigo · Добавлено: 19-01-2007 15:51

mikel писал(а):
Amigo писал(а):300барный чтоб на 2километра пойти Литературу читаю Даже между строк Шутка юмора такая- пардон ежели оказался не понятым
Ну если только шутка

PS Ребята не забывайте... вас читают те кто первый раз танк открыл.
Вот ты персонально голову смутил народу о первой ступени. Как она работает и что делает.

В личку отписал. Больше народ баламутить не буду, чес слово

Владимир Псуненко · Добавлено: 19-01-2007 15:53

Резюмирую:
Пора прекращать засилие жилетов на этом рынке. Добиться этого можно только пропагандируя спрос на правильные компенсаторы, тогда и их цена снизится. Ведь на производство жилета и крыла идут одни и те-же материалы в примерно равных количествах, обе технологии отработаны, а значит себестоимость производства одинаковая. Но крылья стоят дороже из-за ореола их "техничности". На самом деле большинство из представленных на рынке крыльев в техно просто не годятся (мое с натягом пролезает)
Брать надо трехмерные конструкции, которые позволяют получить большой объем при компактности в сдутом состоянии. Тогда, и комфорт с одним баллоном будет, и подъемная сила для чего крупнее (или аварийного случая) найдется.
Жилеты должны потихонечку заканчивать свое существование на рынке.

mikel · Добавлено: 19-01-2007 16:01

Владимир Псуненко писал(а):Жилеты должны потихонечку заканчивать свое существование на рынке.

Володь сколько копий переломано на эту тему и резюме было просто как репа - всему своя задача. И у крыльев и у жилетов есть как свои + так и -. Посему вывод прост как все гениальное - каждому свое.

Вот за модульность и жилетов и крыльев я сам за. Под тяжелую задачку камеру поменял, например, и дело в шляпе. Что на жилете что на крыле. И за цены соответсвенно адекватные. Не может кусок кордуры и чуть пластоуритана стоить 700 грин - не может и не должен.

KVT · Добавлено: 19-01-2007 16:08

Хорошо сказал, не может оно столько стоить, но рынок блин, раз за столько берут, то почему бы за столько не продавать, как только первый из производителей снизит цену, так сразу и остальные подтянуться. Только кто будет первым

mikel · Добавлено: 19-01-2007 16:10

KVT писал(а):Хорошо сказал, не может оно столько стоить, но рынок блин, раз за столько берут, то почему бы за столько не продавать, как только первый из производителей снизит цену, так сразу и остальные подтянуться. Только кто будет первым

кто будет первый будет обвинен в демпинге раз и второе получит полное по ушам от картеля производителей.

crow · Добавлено: 19-01-2007 16:15

mikel писал(а):
KVT писал(а):Хорошо сказал, не может оно столько стоить, но рынок блин, раз за столько берут, то почему бы за столько не продавать, как только первый из производителей снизит цену, так сразу и остальные подтянуться. Только кто будет первым
кто будет первый будет обвинен в демпинге раз и второе получит полное по ушам от картеля производителей.

Ну и не забывайте что ТАМ они стоят прилично дешевле. Рыльце в пушку еще и у наших продавцов.....

Владимир Псуненко · Добавлено: 19-01-2007 16:21

С ценами могу помочь паре-тройке страждущих, но не часто и не в любой момент времени... А только когда поеду за бугор в командировку.
А у наших продавцов не рыльце и не в пушку, а кое-что покрупнее и в густой щетине. Меньше чем за 40% маржи они вообще с места не сдвинутся. И над снижением таможенных ставок по этому оборудованию тоже ни кто не работает.

Crazyvlad · Добавлено: 19-01-2007 16:42

Владимир Псуненко писал(а):С ценами могу помочь паре-тройке страждущих, но не часто и не в любой момент времени... А только когда поеду за бугор в командировку.
А у наших продавцов не рыльце и не в пушку, а кое-что покрупнее и в густой щетине. Меньше чем за 40% маржи они вообще с места не сдвинутся. И над снижением таможенных ставок по этому оборудованию тоже ни кто не работает.

Кстати, так между делом - меньше 20% вообще никто не работает, нигде. Нашим просто скидки не дают+ таможка большая, ну и накинуть 100% на эксклюзивный "технический" товар можно

.

Владимир Псуненко · Добавлено: 19-01-2007 16:49

Crazyvlad писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):С ценами могу помочь паре-тройке страждущих, но не часто и не в любой момент времени... А только когда поеду за бугор в командировку.
А у наших продавцов не рыльце и не в пушку, а кое-что покрупнее и в густой щетине. Меньше чем за 40% маржи они вообще с места не сдвинутся. И над снижением таможенных ставок по этому оборудованию тоже ни кто не работает.
Кстати, так между делом - меньше 20% вообще никто не работает, нигде. Нашим просто скидки не дают+ таможка большая, ну и накинуть 100% на эксклюзивный "технический" товар можно .

Я в миру сам продакт-менеджер (но не по спортивному снаряжению) и про 20-25% знаю хорошо. А Европа им ТАКИЕ скидки дать может, если правильно поговорить... А на многую продукцию уже дает.
"В белую" товар таможат единицы, даже с учетом последних завинчиваний гаек...
Но это разговор уже совсем на другую тему.

Зав гар · Добавлено: 19-01-2007 17:28

Хочу обратить внимание что в этой ветке расматриваются вопросы рекрационного дайвинга.
Некоторые классические жилеты имеют объём БОЛЬШЕ чем крыло.
Моё мнение вес дайвера 60-75 кг 12 кг (подъмная сила) дайвер от 75-100 -19 кг (подъёмная сила)
Про крыло жилет написано много и спорить об этом...

mikel · Добавлено: 19-01-2007 17:34

Зав гар писал(а):Хочу обратить внимание что в этой ветке расматриваются вопросы рекрационного дайвинга.
Некоторые классические жилеты имеют объём БОЛЬШЕ чем крыло.
Моё мнение вес дайвера 60-75 кг 12 кг (подъмная сила) дайвер от 75-100 -19 кг (подъёмная сила)
Про крыло жилет написано много и спорить об этом...

Он и сухарь указывал как возможную снарягу. Толщина костюма неизвестна если неопрен.

Владимир Апуков · Добавлено: 19-01-2007 17:59

почитал, вспомнил физматшколу, физфак университета

начал выяснять сколько вытесняет костюм 5мм, сколько 7мм, сухарь

а потом упростил задачу (как нас учили)

если к примеру у нас полностью затек сухарь или для простоты мы принимаем что мокряк полностью уплотнился то мы остаемся в воде образно говоря "в чем мать родила" и куче метала - спинка, спарка, стейджи, груза.

Тело априори нейтрально плавуче (+-километр), соотвтесвенно если ваше крыло на поверхности уверенно держит весь этот хлам (без вас), то и на любой разумной глубине оно будет держать.

Владимир Апуков.

Пояснение (по просьбе) - надутый жилет на поверхности должен держать ВЕСЬ груз - спника, все балоны, груза и ласты самостоятельно, т.е. вас с костюмом в нем НЕТ. пример - стальной балон+10кг+спина+ласты JetFin = 18кг=18л

с доводами FROG про запас на товарища - тоже согласен, не учел, эгоист видимо

Владимир Псуненко · Добавлено: 19-01-2007 18:04

Apukov писал(а):почитал, вспомнил физматшколу, физфак университета начал выяснять сколько вытесняет костюм 5мм, сколько 7мм, сухарь

а потом упростил задачу (как нас учили)

если к примеру у нас полностью затек сухарь или для простоты мы принимаем что мокряк полностью уплотнился то мы остаемся в воде образно говоря "в чем мать родила" и куче метала - спинка, спарка, стейджи, груза.

Тело априори нейтрально плавуче (+-километр), соотвтесвенно если ваше крыло на поверхности уверенно держит весь этот хлам (без вас), то и на любой разумной глубине оно будет держать.

Владимир Апуков.

Вот что значит советская школа на правильные мозги!
Поддерживаю всеми конечностями!

mikel · Добавлено: 19-01-2007 18:07

Apukov писал(а):почитал, вспомнил физматшколу, физфак университета начал выяснять сколько вытесняет костюм 5мм, сколько 7мм, сухарь

а потом упростил задачу (как нас учили)

если к примеру у нас полностью затек сухарь или для простоты мы принимаем что мокряк полностью уплотнился то мы остаемся в воде образно говоря "в чем мать родила" и куче метала - спинка, спарка, стейджи, груза.

Тело априори нейтрально плавуче (+-километр), соотвтесвенно если ваше крыло на поверхности уверенно держит весь этот хлам (без вас), то и на любой разумной глубине оно будет держать.

Владимир Апуков.

Володь а теперь подумай.... что написал. В разрезе 30-40 метров. и поверхности.

FROG · Добавлено: 19-01-2007 18:39

Читал и плакалъ. Особенно понравились рассуждения про подъемную силу бсд на глубине километра. Актуально и по существу вопроса в теме.

Груза нужны для: компенсация плавучести тела (чем жирнее тушка тем она больше, но не более 1-3 кг)+гидрик на поверхности. К сожалению не могу сказать на какой глубине гидрик сожметься до нулевой плавучести. Возможно, на километре о котором тут шла дискуссия. На 40-50 м он больше 50% плавучести не потреяет.
Отсюда - при положительной плавучести тела в морской воде ~ 1 кг, плавучести гидрика (5-6 мм) на поверхности ~8- 10 кг. Пусть будет стальной балон - отрицательная плавучесть пустого - 1 кг. Полного около 3 кг.
Значит вы берете груз 10 кг. Что бы на возврашении с пустым баллоном иметь нейтральную плавучесть.
Итого на глубине 40-50 м вам надо будет порядка 5-7 л воздуха(исходя из потери плавучести на 50%) для обретения нейтральной плавучести.
С аллюминиевым баллоном вам возможно понадобиться грузов 11-12 кг. Т.е. 7-9 литров воздуха.
Т.к. баллон еще полон и добавляет свои 2 кг. По мере опустошения он легчает - меньше поддува надо.

На большой глубине - поддува побольше.

Есть 2 отягощаюших фактора:
- бсд должен поднимать 2 человек - на случай потери плавучести бсд бадди.
- при попадании в нисходящее течение вам нужна большая плавучесть.

Т.о. если вы рекреационный дайвер вам надо чтобы бсд дерджал вес равный весу вашего грузового пояса как минимум.(для вас и того парня-бадди, на одного хватит и половины) + небольшой запас на всякий случай (на доп. снаряжение с отриц. плавучестю например).

БСД в диапозоне 13-19 кг с этим справляется.

Если погружаетесь с перегрузом (сухие костюмы) и на течениях - лучше ближе к 19 кг.

Тех. дайвинг - при погружении в мокром костюме с алюминиевой спаркой и до 80м 19 кг также будет достаточно.

mikel · Добавлено: 19-01-2007 18:53

Правильный ответ будет если на поверхности бисюк удерживает груза балон ласты в притопленом состоянии ессесно, то такой бисюк выдержит на любой глубине. Запас каждый делает по установленным задачам (спасение спарки стейджи и тд).

Средний вес нагрузки 10 кг свинца + 3 кг ласты + отрицательная плавучесть полных баллонов (сталь от 4 до 2 на каждый люминь от 1 до 0 )

однобалонная конфигурация сталь = 10 + 4 + 3 = 17 кг.

KVT · Добавлено: 19-01-2007 20:52

mikel писал(а):Он и сухарь указывал как возможную снарягу. Толщина костюма неизвестна если неопрен.

Пусть будет пятерка или пятерка с утеплителем

Нафлеймили четыре страницы.

2FROG: Респект за доходчивое объяснение.