Есть такая программа повышения точности - охотится каждый день!
Проверка характеристик подводных ружей
Модераторы: KWAK, DukeSS, Grower
С этим я согласен на 120%!!! Это САМАЯ эффективная программа!Dok писал(а):JACK
Есть такая программа повышения точности - охотится каждый день!
Увы, не каждый "комп" способен ее выполнить!!
Истина где-то посередине....
В "SolidWorks 2006" есть приложение "CosmosFloWorks" - моделирование трехмерных потоков. Сам "SW" на русском, но приложение, к сожалению на английском языке. Последние версии "UG" русские, возможно и приложение на русском.
По основной работе пльзуюсь "Catia v.5 R16", программа английская. Но на работе у меня другие задачи. Тем не менее с кинематикой я разобрался. Увидеть сложный трехмерный с точки зрения кинематики механизм, иметь возможность провести анализ до изготовления на этапе проектирования большое дело. Раньше синтез таких механизмов велся на плазе, методами классической начерталки. Над одним механизмом трудилось несколько опытных ведущих. Сейчас такую работу выполняет молодой специалист. В нашей ситуации то же. Освоение нового программного обеспечения сторицей окупается эффективной работой.
С уважением
Сергей
По основной работе пльзуюсь "Catia v.5 R16", программа английская. Но на работе у меня другие задачи. Тем не менее с кинематикой я разобрался. Увидеть сложный трехмерный с точки зрения кинематики механизм, иметь возможность провести анализ до изготовления на этапе проектирования большое дело. Раньше синтез таких механизмов велся на плазе, методами классической начерталки. Над одним механизмом трудилось несколько опытных ведущих. Сейчас такую работу выполняет молодой специалист. В нашей ситуации то же. Освоение нового программного обеспечения сторицей окупается эффективной работой.
С уважением
Сергей
У каждого психа своя программа!
Кстати в по поводу
2. Рассчет подброса - необходимы: приближенная 3D-модель ружья всборе, создание упрощенной модели кисти руки.
В "Catia " есть эргономическое приложение. Попробую покрутить. Если что то выйдет с подбросом, напишу. Точная твердотельная модель ружья у меня есть. только ее нужно импортировать из "Компоса".
Сергей
2. Рассчет подброса - необходимы: приближенная 3D-модель ружья всборе, создание упрощенной модели кисти руки.
В "Catia " есть эргономическое приложение. Попробую покрутить. Если что то выйдет с подбросом, напишу. Точная твердотельная модель ружья у меня есть. только ее нужно импортировать из "Компоса".
Сергей
У каждого психа своя программа!
-
Иванt
- Активный участник
- Сообщения: 383
- Зарегистрирован: 12-10-2003 00:01
- Откуда: С-Петербург
- Контактная информация:
Ребята ,а на вопрос-то никто не ответил - или ответа никто не знает?Иванt писал(а):Vlanik
Получаетя -если ружьё закачано на 25кг - нажал на спуск - в момент выстрела на гарпун действует толкающая сила в 25кг, я так думаю(в физике не силён) - дошел поршень до конца - гарпун вышел из ружья - при 25 кг? или меньше? или больше?(как начнёшь думать как правильно ходить - сразу собьёшься) - прошел 1м(полёт нормальный) сила увеличилась? уменьшилась? 2м? 3м? и т.д. - ну физики - вперёд!!!
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
-
Иванt
- Активный участник
- Сообщения: 383
- Зарегистрирован: 12-10-2003 00:01
- Откуда: С-Петербург
- Контактная информация:
Ребята ,а на вопрос-то никто не ответил - или ответа никто не знает?Иванt писал(а):Vlanik
Получаетя -если ружьё закачано на 25кг - нажал на спуск - в момент выстрела на гарпун действует толкающая сила в 25кг, я так думаю(в физике не силён) - дошел поршень до конца - гарпун вышел из ружья - при 25 кг? или меньше? или больше?(как начнёшь думать как правильно ходить - сразу собьёшься) - прошел 1м(полёт нормальный) сила увеличилась? уменьшилась? 2м? 3м? и т.д. - ну физики - вперёд!!!
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
По натурным испытаниям.
Я думаю необходимо родить единую, простую и доступную для всех программу и методику испытаний. Только в этом случае мы сможем обмениваться и накапливать сравнимую информацию.
Так что заумные устройства типа копра для энергоиспытаний предлагать не стоит.
А вот выстрел в чистом поле с криком "АТАС" может и поможет, если провести с десяток отстрелов строго попендикулярно вверх (желательно в безветрие). Можно засечь время от выстрела до падения снаряда и рассчитать энергию гарпуна при неподвижной фиксации ружья. (Испытания рекомендуется проводить в каске ).
По поводу точности стрельбы. Конечно бассейн (водоем), мишень, неподвижная фиксация ружья и определение поперечника рассеивания.
По подбросу пока не знаю.
С уважением
Сергей
Я думаю необходимо родить единую, простую и доступную для всех программу и методику испытаний. Только в этом случае мы сможем обмениваться и накапливать сравнимую информацию.
Так что заумные устройства типа копра для энергоиспытаний предлагать не стоит.
А вот выстрел в чистом поле с криком "АТАС" может и поможет, если провести с десяток отстрелов строго попендикулярно вверх (желательно в безветрие). Можно засечь время от выстрела до падения снаряда и рассчитать энергию гарпуна при неподвижной фиксации ружья. (Испытания рекомендуется проводить в каске ).
По поводу точности стрельбы. Конечно бассейн (водоем), мишень, неподвижная фиксация ружья и определение поперечника рассеивания.
По подбросу пока не знаю.
С уважением
Сергей
У каждого психа своя программа!
Иванt писал(а):Ребята ,а на вопрос-то никто не ответил - или ответа никто не знает?Иванt писал(а):Vlanik
Получаетя -если ружьё закачано на 25кг - нажал на спуск - в момент выстрела на гарпун действует толкающая сила в 25кг, я так думаю(в физике не силён) - дошел поршень до конца - гарпун вышел из ружья - при 25 кг? или меньше? или больше?(как начнёшь думать как правильно ходить - сразу собьёшься) - прошел 1м(полёт нормальный) сила увеличилась? уменьшилась? 2м? 3м? и т.д. - ну физики - вперёд!!!
Примерно следующим образом: при выстреле на гарпун действует сила, меньшая чем 25 кг. И действующая сила очень зависит от скорости вылета гарпуна. Потому как основные потери в ружье носят так или иначе, но гидравлический характер. А, значит, их величина зависит от скорости потоков жидкости.
Таким образом, при очень малой скорости выхода гарпуна, на него действуют практически полные 25 кг. А при очень высокой скорости вылета гарпуна- на него действует сила, в принципе, стремящаяся к нулю.
Именно, поэтому, упирая ружье в весы, вы не "прочувствуете" всех реальных потерь при скоростном вылете гарпуна. А получите скромную разницу "зарядка/разрядка" в какой нибудь килограмм.
-
Иванt
- Активный участник
- Сообщения: 383
- Зарегистрирован: 12-10-2003 00:01
- Откуда: С-Петербург
- Контактная информация:
Из всего выше сказанного я делаю вывод - пневматическое ПО ружьё при выстреле сообщает(придаёт) гарпуну силу(энергию,...?) ниже силы(давления, энергии, ..?) в рессивере на величину потерь, при прохождении поршня-гарпуна по стволу и т.д., ну а как выйдет - тут вступает и давление (плотность) воды.
Значит в рессивере (если) при 25кг - гарпун выходит с силой меньше 25кг..
А в момент отрыва гарпуна от поршня(поршень ударился в амортизатор) гарпун не увеличивает свою скорость, а затем и силу???
Кто ответит?
Значит в рессивере (если) при 25кг - гарпун выходит с силой меньше 25кг..
А в момент отрыва гарпуна от поршня(поршень ударился в амортизатор) гарпун не увеличивает свою скорость, а затем и силу???
Кто ответит?
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
На этот вопрос ответили в начальном школьном курсе физики (лучше всего - у Перышкина).Иванt писал(а): А в момент отрыва гарпуна от поршня(поршень ударился в амортизатор) гарпун не увеличивает свою скорость, а затем и силу???
Кто ответит?
1. Ускорение происходит под действием силы.
2. Силу дает поршень. У гарпуна никакой силы нет. Есть кинетическая энергия, которую ему сообщает поршень.
3. После отрыва от поршня (а на самом деле, наверное, еще и раньше, но этого точно никто не знает) сила действовать перестает и гарпун летит по инерции, теряя запас энергии (а, следовательно, и скорость) на преодоление всяческих сопротивлений.
При тестировании необходимо определить:
1. Начальную энергию гарпуна.
2. Определить подброс ствола и величину отдачи.
Я уже предлагал производить выстрел вверх с фиксацией времени движения гарпуна. Зная массу гарпуна, сможем посчитать энергию.
Погрешности метода:
Воздушная окружающая среда. На поршневых пневматах в воде будет другое сопротивление выходу паразитного объема воды и
другое гидравлическое сопротивление. Но мы хотим сравнивать ружья. Их можно сравнивать в этих отвлеченных условиях.
Условия испытаний проще воспроизвести, а значит, результаты испытаний будут стабильнее.
НЕДОСТАТКИ:
Эксперимент безусловно страшноват и диковат. Но думаю, что это при бестолковой организации.
Продумать можно все, в том числе и необходимые меры безопасности.
ТЕХНИЧЕСКИ:
Необходима стабильная фиксация ружья в вертикальном положении (Штатив или расчаливание).
Отвес
Секундомер
И то, что с ходу не предусмотришь, но в дальнейшем можно продумать.
2. Определить величины подброса ствола и величину отдачи.
Что происходит в момент выстрела с руки в воде?
Гарпун как известно летит вперед, а ружье обычно назад. Что именно нас интересует с точки зрения подброса? Конечно в конечном итоге угловое смещение оси ствола –гарпуна.
По физике:
В момент выстрела энергия пойдет на:
- Разгон гарпуна (кинетическая энергия поступательного движения гарпуна);
- Разгон ружья (кинетическая энергия поступательного движения ружья);
- Вращение (подброс) ражья(вращательное движение ружья);
- Вращение (подкидывание) гарпуна(вращательное движение гарпуна).
Причем сумма полученных значений должна быть равна значению полученному из первых испытаний (с неподвижным ружьем).
Для получения этих значений необходимо знать:
-Массы ружья и гарпуна;
-Моменты инерции ружья и гарпуна относительно расчетной точки вращения;
-Линейные и угловые скорости для ружья и гарпуна:
-И так же определится с положением расчетной точки.
В принципе все это считается, я проектирую на в твердотелке на компьютере и все значения у меня уже есть. Но не все могут произвести подобные расчеты, и не все владеют САПР-ом. Эта методика может позволить провести предварительные теоретические расчеты.
При испытаниях я предлагаю проводить прямые измерение угла подброса ружья. Этот параметр наиболее полно отразит то, что нам нужно. Испытания предлагаю производить так же на воздухе (хотя понимаю, что бег и бег в мешках вещи разные).
Что принять за ось вращения? На Кивских сайтах предлагается привязываться относительно сустава большого и указательного пальцев с учетом мышечной ткани уисти (плюс толщина перчаток плечо 20,83 мм). Но на целевые ружья пристраивают приладу (приклад), назначение которой состоит в исключении вращения относительно кистевого сустава (плечо 40,27 мм). См. рисунок. Как видите значение отличается почти в два раза.
Думаю, что киевский вариант корректнее. Иначе не марочились бы с рукоятками.
Конкретную кинематику пока обсуждать рано. Необходимо решить с принципами.
Откликнитесь, нужны ли такие исследования вообще. Все это имеет смысл только при сравнении с другими ружьями. Если результаты будут поступать от разных уважаемых подвохов на сайт, то конечно. Откликнитесь, кому интересно. Хотя бы кликните «Да», этого будет достаточно.
С уважением
Сергей
1. Начальную энергию гарпуна.
2. Определить подброс ствола и величину отдачи.
Я уже предлагал производить выстрел вверх с фиксацией времени движения гарпуна. Зная массу гарпуна, сможем посчитать энергию.
Погрешности метода:
Воздушная окружающая среда. На поршневых пневматах в воде будет другое сопротивление выходу паразитного объема воды и
другое гидравлическое сопротивление. Но мы хотим сравнивать ружья. Их можно сравнивать в этих отвлеченных условиях.
Условия испытаний проще воспроизвести, а значит, результаты испытаний будут стабильнее.
НЕДОСТАТКИ:
Эксперимент безусловно страшноват и диковат. Но думаю, что это при бестолковой организации.
Продумать можно все, в том числе и необходимые меры безопасности.
ТЕХНИЧЕСКИ:
Необходима стабильная фиксация ружья в вертикальном положении (Штатив или расчаливание).
Отвес
Секундомер
И то, что с ходу не предусмотришь, но в дальнейшем можно продумать.
2. Определить величины подброса ствола и величину отдачи.
Что происходит в момент выстрела с руки в воде?
Гарпун как известно летит вперед, а ружье обычно назад. Что именно нас интересует с точки зрения подброса? Конечно в конечном итоге угловое смещение оси ствола –гарпуна.
По физике:
В момент выстрела энергия пойдет на:
- Разгон гарпуна (кинетическая энергия поступательного движения гарпуна);
- Разгон ружья (кинетическая энергия поступательного движения ружья);
- Вращение (подброс) ражья(вращательное движение ружья);
- Вращение (подкидывание) гарпуна(вращательное движение гарпуна).
Причем сумма полученных значений должна быть равна значению полученному из первых испытаний (с неподвижным ружьем).
Для получения этих значений необходимо знать:
-Массы ружья и гарпуна;
-Моменты инерции ружья и гарпуна относительно расчетной точки вращения;
-Линейные и угловые скорости для ружья и гарпуна:
-И так же определится с положением расчетной точки.
В принципе все это считается, я проектирую на в твердотелке на компьютере и все значения у меня уже есть. Но не все могут произвести подобные расчеты, и не все владеют САПР-ом. Эта методика может позволить провести предварительные теоретические расчеты.
При испытаниях я предлагаю проводить прямые измерение угла подброса ружья. Этот параметр наиболее полно отразит то, что нам нужно. Испытания предлагаю производить так же на воздухе (хотя понимаю, что бег и бег в мешках вещи разные).
Что принять за ось вращения? На Кивских сайтах предлагается привязываться относительно сустава большого и указательного пальцев с учетом мышечной ткани уисти (плюс толщина перчаток плечо 20,83 мм). Но на целевые ружья пристраивают приладу (приклад), назначение которой состоит в исключении вращения относительно кистевого сустава (плечо 40,27 мм). См. рисунок. Как видите значение отличается почти в два раза.
Думаю, что киевский вариант корректнее. Иначе не марочились бы с рукоятками.
Конкретную кинематику пока обсуждать рано. Необходимо решить с принципами.
Откликнитесь, нужны ли такие исследования вообще. Все это имеет смысл только при сравнении с другими ружьями. Если результаты будут поступать от разных уважаемых подвохов на сайт, то конечно. Откликнитесь, кому интересно. Хотя бы кликните «Да», этого будет достаточно.
С уважением
Сергей
- Вложения
-
У каждого психа своя программа!
Дополнение
Хочу добавить.
Существуют ружья и с такой компоновкой.
Причем в данной теме присутствует Иванt, который кажется делал подобное. Интересно, как результаты. Можно получить минимальные значения плеч и соответственно минимальный подброс.
Плечо помоему следует считать относительно сустава запястья(кажется наз. лучезапястный сустав).
Сергей
Хочу добавить.
Существуют ружья и с такой компоновкой.
Причем в данной теме присутствует Иванt, который кажется делал подобное. Интересно, как результаты. Можно получить минимальные значения плеч и соответственно минимальный подброс.
Плечо помоему следует считать относительно сустава запястья(кажется наз. лучезапястный сустав).
Сергей
- Вложения
-
У каждого психа своя программа!
может и не прав.. но программа Дока кажись оптимальна..хотя и требует немного больших затрат..Dok писал(а):JACK
Есть такая программа повышения точности - охотится каждый день!
http://Главрыба/forum/forumdisplay.php?f=7
Последний раз редактировалось Abirvalg 04-06-2009 04:48, всего редактировалось 1 раз.
Course Director I A P****
обучение и подготовка инструкторов. сертификация.
****
обучение и подготовка инструкторов. сертификация.
****
Есть такой анекдот:
- "Пациент спрашивает сексопатолога. поможет ли ему спиртовой настой на основе золотого корня?
Врач отвечает, что может помочь.
Пациент уточняет когда принимать? До или после того?
Врач рекомендует . Вместо того."
Охота по рыбам - охотой. Проектирование - проектированием, а испытания - испытаниями.
Не хочу быть занудой, но всему свое время и место.
К сожалению я так и не смог освоить нырялку в зимнее время. А жаль, сейчас столько открытой воды. Вот и занимаюсь снарягой зимой.
С уважением
Сергей
- "Пациент спрашивает сексопатолога. поможет ли ему спиртовой настой на основе золотого корня?
Врач отвечает, что может помочь.
Пациент уточняет когда принимать? До или после того?
Врач рекомендует . Вместо того."
Охота по рыбам - охотой. Проектирование - проектированием, а испытания - испытаниями.
Не хочу быть занудой, но всему свое время и место.
К сожалению я так и не смог освоить нырялку в зимнее время. А жаль, сейчас столько открытой воды. Вот и занимаюсь снарягой зимой.
С уважением
Сергей
У каждого психа своя программа!
Народ, давайте начнем с самого простого:
начальные условия:
1. Начальная скорость гарпуна - 25м/с;
2. Выстрел производится в горизонтальном направлении (не учитываем слу притяжения).
определить кнетческую энергию гарпуна на дистанциях 1; 2; 3 и 4метра в зависимости:
1. от длины гарпуна (0,6м; 0,7м; 0,8м; 0,9м; 1м);
2. от диаметра гарпуна (7мм; 8мм; 9мм; 10мм);
3. от диаметра наконечника (например для гарпуна 8х700мм - наконечники 8мм; 10мм; 12мм; 14мм);
4. от диаметра скользящей втулки (например для гарпуна 8х700мм - втулки 10мм; 12мм; 14мм; 16мм);
5. от формы наконечника (например для гарпуна 8х700мм - наконечник 10мм, втулки 10мм для круглого и четырехгранного наконечников);
6. от угла заточки наконечника (например для гарпуна 8х700мм - наконечник 10мм, втулки 10мм для круглого наконечника с углом у вершины 5; 10 и 20градусов).
Что все это даст?
Каждый увидит - как влияет все вышеперечисленное на эффективную дистанцию.
Например: заменив скользящую втулку ф 16 на ф 10мм - увеличим эффективную дистанцию на 1 м (цифра условная). Или: установив вместо круглого ф 10мм четырехгранный наконечник ф 12 - уменьшим на метр?
Неужели эти данные никому не интересны и все нужно определять на собственном опыте и по собственным (далеко не объективным) ощущениям?
начальные условия:
1. Начальная скорость гарпуна - 25м/с;
2. Выстрел производится в горизонтальном направлении (не учитываем слу притяжения).
определить кнетческую энергию гарпуна на дистанциях 1; 2; 3 и 4метра в зависимости:
1. от длины гарпуна (0,6м; 0,7м; 0,8м; 0,9м; 1м);
2. от диаметра гарпуна (7мм; 8мм; 9мм; 10мм);
3. от диаметра наконечника (например для гарпуна 8х700мм - наконечники 8мм; 10мм; 12мм; 14мм);
4. от диаметра скользящей втулки (например для гарпуна 8х700мм - втулки 10мм; 12мм; 14мм; 16мм);
5. от формы наконечника (например для гарпуна 8х700мм - наконечник 10мм, втулки 10мм для круглого и четырехгранного наконечников);
6. от угла заточки наконечника (например для гарпуна 8х700мм - наконечник 10мм, втулки 10мм для круглого наконечника с углом у вершины 5; 10 и 20градусов).
Что все это даст?
Каждый увидит - как влияет все вышеперечисленное на эффективную дистанцию.
Например: заменив скользящую втулку ф 16 на ф 10мм - увеличим эффективную дистанцию на 1 м
(цифра условная). Или: установив вместо круглого ф 10мм четырехгранный наконечник ф 12 - уменьшим на метр? Неужели эти данные никому не интересны и все нужно определять на собственном опыте и по собственным (далеко не объективным) ощущениям?
Для объективности - стрелять из бочки с водой (с глубины 20см до кончика ружья)СОМ писал(а):По натурным испытаниям.
Я думаю необходимо родить единую, простую и доступную для всех программу и методику испытаний. Только в этом случае мы сможем обмениваться и накапливать сравнимую информацию.
Так что заумные устройства типа копра для энергоиспытаний предлагать не стоит.
А вот выстрел в чистом поле с криком "АТАС" может и поможет, если провести с десяток отстрелов строго попендикулярно вверх (желательно в безветрие). Можно засечь время от выстрела до падения снаряда и рассчитать энергию гарпуна при неподвижной фиксации ружья. (Испытания рекомендуется проводить в каске ).
FA
Ну ты ещё предложи привязать к ружу гандон (извеняюсь призерватив) с водой. Вот это будет ананизм!
Для экономии можно даже сэконд хэнд.
Типа шутка керагуду
Сергей
Ну ты ещё предложи привязать к ружу гандон (извеняюсь призерватив) с водой. Вот это будет ананизм!
Для экономии можно даже сэконд хэнд.
Типа шутка керагуду
Сергей
У каждого психа своя программа!