Допустимо ли использовать грузовой пояс?

Сообщение

Crazy_diver · Добавлено: 24-01-2007 13:23

Допустимо ли использовать грузовой пояс в технодайвинге -
Ответ - ДА, Допустимо.
Допустимо ли сбрасывать груза - НЕТ не допустимо.
Это вопрос сродни тому - допустимо ли использовать мягкую подвеску или нужна только жесткая итд.

В техническом дайвинге нет догм - есть рекомендации, основанные на опыте.

И вдогонку - рекомендация - если вы используете грузовой пояс - оденьте ДВЕ пряжки.

Лично я не использую, своим ученикам не рекомендую - это дополнительная точка отказа во первых, во вторых две опоясывающих ленты параллельно - не есть хорошо.

Ranger · Добавлено: 30-01-2007 10:06

Crazy_diver писал(а):И вдогонку - рекомендация - если вы используете грузовой пояс - оденьте ДВЕ пряжки.

А почему бы тогда не одевать две пряжки на подвеску? А если кто быстроразьемной пластиковой на плече пользуется, ее ж тогда тоже надо металлической дублировать.. или как?

А то как-то нелогично получается. Потерять пояс, который чтоб из-под браса вытащить нужно очень очень постараться, мы боимся на столько, что по две пряжки ставим. При этом на подвеску из той же самой ленты, что пояс, с точно такой же пряжкой... мы легко ставим дополнительную пластиковую, быстроразьемную, которая на морозе влет ломается, которая при неудачном движении легко самопроизвольно расстегивается.. но это мы считаем безопасным.

Можете, конечно, закидать меня помидорами и тухлыми яйцами, но по-моему где-то тут противоречие имеется в ваших рассуждениях.

Владимир Псуненко · Добавлено: 30-01-2007 12:32

Ranger писал(а):А почему бы тогда не одевать две пряжки на подвеску? А если кто быстроразьемной пластиковой на плече пользуется, ее ж тогда тоже надо металлической дублировать.. или как?

Каждая пряжка на подвеске является одной из трех-четырех, которые удерживают ее на дайвере, так что получается даже не дублирование, а гораздо больше...

Ranger писал(а):Потерять пояс, который чтоб из-под браса вытащить нужно очень очень постараться

Постараться??? Из под моего и у многих других вылетает за милую душу. Может у Вас пояс и брас какой-то необычной конструкции? Ели так, то поделитесь, пожалуйста, с другими, а то уж больно тяжелая спарка получается, когда еще все груза на ней...

Ranger · Добавлено: 30-01-2007 13:06

Владимир Псуненко писал(а):Каждая пряжка на подвеске является одной из трех-четырех, которые удерживают ее на дайвере, так что получается даже не дублирование, а гораздо больше...

У меня на подвеске всего одна пряжка. Как быть? А вдруг расстегнется? А надутое крыло сразу "всплывет"...

Бред, конечно, но фобии ведь разные бывают. Кто-то пояс потерять боится, может кто-то боится потерять всю скубу целиком...

Владимир Псуненко писал(а):
Ranger писал(а):Потерять пояс, который чтоб из-под браса вытащить нужно очень очень постараться
Постараться??? Из под моего и у многих других вылетает за милую душу. Может у Вас пояс и брас какой-то необычной конструкции? Ели так, то поделитесь, пожалуйста, с другими, а то уж больно тяжелая спарка получается, когда еще все груза на ней...

Самая обычная конструкция из стандартной 5см нейлоновой ленты. Надо будет попробовать поплавать с расстегнутым поясом.. А то мало ли, может и правда снять его специально тяжело, а "случайно" сам по себе он убежит куда-нибудь. Как по пробую - доложу результат.

Кралина Анна · Добавлено: 30-01-2007 19:42

Стальная спина, интегр. груз. сис, и т.д. вообщем все, что написал Максим Васильев очень давно в данной теме верно.

Crazy_diver · Добавлено: 30-01-2007 19:52

Ranger писал(а):
Crazy_diver писал(а):И вдогонку - рекомендация - если вы используете грузовой пояс - оденьте ДВЕ пряжки.
А почему бы тогда не одевать две пряжки на подвеску? А если кто быстроразьемной пластиковой на плече пользуется, ее ж тогда тоже надо металлической дублировать.. или как?

А то как-то нелогично получается. Потерять пояс, который чтоб из-под браса вытащить нужно очень очень постараться, мы боимся на столько, что по две пряжки ставим. При этом на подвеску из той же самой ленты, что пояс, с точно такой же пряжкой... мы легко ставим дополнительную пластиковую, быстроразьемную, которая на морозе влет ломается, которая при неудачном движении легко самопроизвольно расстегивается.. но это мы считаем безопасным.

Можете, конечно, закидать меня помидорами и тухлыми яйцами, но по-моему где-то тут противоречие имеется в ваших рассуждениях.

Никакого противоречия нет - пояс из под браса улетит за милую душу а вот чтобы потерять подвеску - одной пряжки явно не достаточно.

Дмитрий Шаповалов · Добавлено: 31-01-2007 02:24

Ranger писал(а): А если кто быстроразьемной пластиковой на плече пользуется, ее ж тогда тоже надо металлической дублировать.. или как?

Необязательно дублировать.Оденьте пряжку на неразрезанную стропу,сделав при этом небольшую петлю.В застегнутом состоянии петля укладывается под ремень.В случае поломки пряжки страшного ничего не происходит-немного провисает плечевая лямка.Достаточно поставить только на одну сторону-для удобства раздевания.

Ranger · Добавлено: 31-01-2007 09:27

Дмитрий Шаповалов писал(а):
Ranger писал(а): А если кто быстроразьемной пластиковой на плече пользуется, ее ж тогда тоже надо металлической дублировать.. или как?
Необязательно дублировать.Оденьте пряжку на неразрезанную стропу,сделав при этом небольшую петлю.В застегнутом состоянии петля укладывается под ремень.В случае поломки пряжки страшного ничего не происходит-немного провисает плечевая лямка.Достаточно поставить только на одну сторону-для удобства раздевания.

Век живи - век учись.

ВиТим · Добавлено: 31-01-2007 10:50

Дмитрий Шаповалов писал(а):
Ranger писал(а): А если кто быстроразьемной пластиковой на плече пользуется, ее ж тогда тоже надо металлической дублировать.. или как?
Необязательно дублировать.Оденьте пряжку на неразрезанную стропу,сделав при этом небольшую петлю.В застегнутом состоянии петля укладывается под ремень.В случае поломки пряжки страшного ничего не происходит-немного провисает плечевая лямка.Достаточно поставить только на одну сторону-для удобства раздевания.

=================================

Всё гениальное - просто.

Дмитрий Шаповалов · Добавлено: 31-01-2007 22:18

Еще вот что-чтобы пряжка не скользила по стропе,её нужно зафиксировать парой веревочек,продетых в щель,куда вставлена стропа,и завязанных узелком.На крайний случай можно использовать пластиковый хомут,но на морозе он будет ломаться.

Crazzzy · Добавлено: 31-01-2007 22:56

Crazy_diver писал(а):Допустимо ли использовать грузовой пояс в технодайвинге -
Ответ - ДА, Допустимо.
Допустимо ли сбрасывать груза - НЕТ не допустимо.

Лично моё ИМХО.
Допустимо ли использовать грузовой пояс в технодайвинге -
Ответ - НЕТ, НЕ Допустимо.
Допустимо ли сбрасывать груза ? А хрен сбросишь или потеряешь, если они не на грузовом поясе и вы не идиот.

Faceless · Добавлено: 31-01-2007 23:23

Дмитрий Шаповалов писал(а):
Ranger писал(а): А если кто быстроразьемной пластиковой на плече пользуется, ее ж тогда тоже надо металлической дублировать.. или как?
Необязательно дублировать.Оденьте пряжку на неразрезанную стропу,сделав при этом небольшую петлю.В застегнутом состоянии петля укладывается под ремень.В случае поломки пряжки страшного ничего не происходит-немного провисает плечевая лямка.Достаточно поставить только на одну сторону-для удобства раздевания.

Интересная идея, спасибо, проверим.

Ranger · Добавлено: 01-02-2007 08:50

Crazzzy писал(а):Лично моё ИМХО.
Допустимо ли использовать грузовой пояс в технодайвинге -
Ответ - НЕТ, НЕ Допустимо.

Встречный вопрос: допустимо ли снятие скубы под водой? Например, в случае зацепа вентилями?
Поясняю: Имею опыт запутывания вентилей в "веревочке от торта" в открытой воде (мужики сумку с пивом утопили на 3м, а веревочкой привязали ее к мосткам в 5м от сумки) в ходе завершения соло-дайва на 6м. Зацеп вовремя заметил, перчатки были 5мм, распутал на ощупь не вылезая из подвески. Но повод задуматься появился.
В воде от +6 и ниже со спаркой из люминявых 80-ок мне нужно 14кг груза. Если он весь (или его большая часть) будет на скубе, то легко представить что происзойдет, если снять скубу в воде: она получит отрицательную плавучесть много кг, я получу точно такую же положительную плавучесть во много кг. Если жить захочется, то конечно и с этим справиться можно, но зачем самому себе усложнять жизнь в случае аварии?

З.Ы. Сергей, адресую этот вопрос к Вам не ради флейма (тем более не ради спора), а исключительно как к существенно более опытному старшему товарищу.

Crazzzy · Добавлено: 01-02-2007 23:50

2 Ranger:

Ну насчёт

существенно более опытному старшему товарищу

, это вы мне льстите

.

По существу. Естественно, что всё ниже изолженное есть моё ИМХО.

1) Теоретический посыл. Уважаемый ARY очень точно описал психологию пещерно-зависимых (в личке он правда более жёстко это назвал

) людей. Если есть потенциально ненадёжный элемент, его либо надо вылечить от ненадёжности, либо отказаться от него, если это, конечно, возможно. Грузовой ремень может расстегнуться, он представляе собой дополнительный зацеп, в конце концов с ним просто менее удобно, чем без него. Поэтому ну его...
2) В принципе я вообще не использую люминивые спарки, но с точки зрения распределния груза по тушке люминь или сталь не влияет на плавучесть тушки. Хотя люминь требует просто дополнительного груза, который тоже надо где-то разместить.
Я, кстати, не писал, что я все груза размещаю на скубе. Если я ныряю в сухаре, то у меня всегда два грузика в карманах гидры. Мне это кажется удобным, поскольку так груза распределяются более равномерно. В зависимости общего требуемого количества грузов это может быть 2х 1 кг, или 2х2 кг.
3) Упражнения со снятием спарки я, думаю, как и вы, делал на курсе ER. В мокрой гидре и с грузами на брасовом ремне. Как вы понимаете, ноги, если не группируешься, забрасывает наверх моментально. Посде нескольких тренировок всё встало на свои места. В сухаре главное перед сниманием спарки хорошо сдуть гидру, не забыть отстегнуть поддув.

ПЫСЫ. Но 14 кг, это перебор. Хотя всё дело индивидуальное.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 02-02-2007 03:00

Одно из упражнений на моих курсах - умение в моно пятерке, находясь в горизонтальном триме удерживать на вытянутой руке спарку.

Анисимов Александр · Добавлено: 02-02-2007 03:11

Одно из упражнений на моих курсах - умение в моно пятерке, находясь в горизонтальном триме удерживать на вытянутой руке спарку.

Cерега, а не на твоих курсах разве спарку не снимают?

Сергей Горпинюк · Добавлено: 02-02-2007 03:23

Анисимов Александр писал(а):Cерега, а не на твоих курсах разве спарку не снимают?

Согласен, нескромно получилось

Исправлюсь

Максим Васильев · Добавлено: 02-02-2007 04:10

Гыгы....
Что то я видать старею, спарку на руках не держу, маску не вылизываю...
Эх старею....
Мне б пещерку попросторней, скутерок какой, да и что б видимость получше...
Ну а если серьёзно, маску нужно заранее готовить, что бы не потела, да и остальные упражнения практической пользы на мой взгляд не несут, есть реальные опасные моменты, а есть гипотетические
Умение не попадать в опастные ситуции много важнее умения из них выкручиваться...

GEOFrog · Добавлено: 03-02-2007 20:39

Насмешник писал(а):Спор остроконечников и тупоконечников...)

+1

Насмешник · Добавлено: 12-02-2007 06:56

Максим Васильев писал(а):Гыгы....
Что то я видать старею, спарку на руках не держу, маску не вылизываю...
Эх старею....

Умение не попадать в опастные ситуции много важнее умения из них выкручиваться...

А по мне-главное хвост(из мультика),а еще главнее-вовремя уметь с...смыться,а умение выкручиваться-самое главное,ибо не знаешь когда и какое несчастье тебя подкараулит из-за угла.А по спору-нырял я в сухаре да в поясе,и так нырять и буду.У каждого свои условия погружений и свои предпочтения,основанные на опыте,фобиях и условиях погружений.Заведомо бесполезный спор.Так с какого конца будем яйца колотить?))