Нужен ли найтрокс в рекреационном дайвинге?

Сообщение

kspshnik · Добавлено: 06-02-2007 09:56

Вынесено из темы "PADI vs. TDI"

VVV писал(а): Скажу больше - если в техно не собираетесь, то и найтрокс не нужен.

Категорически не согласен!

Есть ситуации, когда на найтроксе нырять просто безопасней.
Например, крайний неглубокий дайв в серии я предпочту сделать именно на нем.

Но чрезмерно увлекаться найтроксом точно так же не стоит - влияние кислорода на организм изучено ещё меньше, чем азота.

MerkYuri · Добавлено: 06-02-2007 10:24

Полностью согласен. Например погружение на Тистель с найтроксной спаркой гораздо менее опасно чем с одним баллоном на воздухе. Да и с найтроксной спаркой можно без деки обойтись если профиль грамотно спланировать, а вот с воздухом - скорее всего в спарке смысла никакого не будет. А с декой - это уже техно.

VVV · Добавлено: 06-02-2007 10:33

Товращи!
Я по пади не проходил курс, но знаю, что на "Тистель", если уж приведён такой пример, погружение с найтроксом - БОЛЕЕ ОПАСНО, чем с воздухом!
Курите мануал пади или ищите инструктора - он вам втемяшит, раз "по буковкам" не можете читать!

Васечкин · Добавлено: 06-02-2007 10:55

VVV писал(а):Товращи!
Курите мануал пади... он вам втемяшит

Главное чтоб начинка правильная была.

Мощно задвинули, респект

Балу · Добавлено: 06-02-2007 10:56

VVV писал(а):Товращи!
Я по пади не проходил курс, но знаю, что на "Тистель", если уж приведён такой пример, погружение с найтроксом - БОЛЕЕ ОПАСНО, чем с воздухом!
Курите мануал пади или ищите инструктора - он вам втемяшит, раз "по буковкам" не можете читать!

Это почему это так? Просветите неразумного

MerkYuri · Добавлено: 06-02-2007 11:03

Балу писал(а):
VVV писал(а):Товращи!
Я по пади не проходил курс, но знаю, что на "Тистель", если уж приведён такой пример, погружение с найтроксом - БОЛЕЕ ОПАСНО, чем с воздухом!
Курите мануал пади или ищите инструктора - он вам втемяшит, раз "по буковкам" не можете читать!
Это почему это так? Просветите неразумного

+1

kspshnik · Добавлено: 06-02-2007 11:04

VVV писал(а):Товращи!
Я по пади не проходил курс, но знаю, что на "Тистель", если уж приведён такой пример, погружение с найтроксом - БОЛЕЕ ОПАСНО, чем с воздухом!
Курите мануал пади или ищите инструктора - он вам втемяшит, раз "по буковкам" не можете читать!

Хм. А можно вопрос - почему?

Тиссель по корме - 35 м, да? 4.5 АТА абсолютного давления.
На стандартном 32 найтроксе РРО2=1.44 АТА. По PADI вроде уже не очень. Ок, на 30 найтроксе имеем PP02 = 1.35 ATA.

Где проблема?

При этом имеем END = 30 m. Вроде бы мал выигрыш, да? Мал золотник, да дорог - это более адекватное поведение группы.

Если мы говорим про второе погружение, в трюма, там больше 30 не будет ну никак, а если я не ошибаюсь, вообще 25-27. Спокойно идем на 36 найтроксе, получая эквивалентную глубину по азоту равную 20 метрам. Мелочь, а приятно.

И это не говоря об увеличении времени погружения.

А экспозицию за два дайва ну никак не наберете больше 5%, особенно если интервал делать разумным, а не 25 минут и брык вниз.

Стоит, как мне кажется, овчинка выделки.

Андрей Яшин · Добавлено: 06-02-2007 11:05

А вы пройдите курс по PADI, а то написать "более опасно" большими буквами это единственный ваш аргумент.

Если мы используем воздух и примем максимальную глубину на "Тиселе" в 30 метров (по паровозу), то получим с воздухом 25-30 минут (NoDL для 30 метров по таблице PADI 25 минут), поскольку не всё погружение будет на тридцатке. При этом мы практически вполтную подойдем к исчерпанию NoDL и наркотическое воздействие азота будет сильнее, чем при применении Nitrox. рРО2 в ходе этого погружения у нас будет 0,84 и предельное насыщение не наступит очень долго.

В случае, если мы используем Nitrox 36 то получаем вполне безопасное рРО2 1,44 на глубине 30 метров. Насыщение кислородом (CNS) зависит от экспозиции, но даже если мы округлим рРО2 до 1,5, то получим предельное значение CNS только через 2 часа нахождения на 30 метрах, что нереально.
Насыщение азотом на глубине 30 метров на EANx36 будет соответствовать нахождению на воздухе на глубине 22 метра (NoDL для 24 метров по таблице PADI 40 минут, для 21 метра — 50 минут), что даст по сравнению с воздухом либо удлинение донного времени, либо снижение насыщения азотом при том же времени погружения. Да и наркотическое действие азота будет выражено слабее, что только увеличивает безопасность погружения.

В чем опасность?

MerkYuri · Добавлено: 06-02-2007 11:06

+10 Так и считал

Александр Жуков · Добавлено: 06-02-2007 11:09

VVV писал(а):Товращи! Я по пади не проходил курс, но знаю, что на "Тистель", если уж приведён такой пример, погружение с найтроксом - БОЛЕЕ ОПАСНО, чем с воздухом!

О нет ?! ... я только сейчас понял какой опасности себя подвергал ныряя на Тисель на найтроксе... все, пора завязывать и переходить на шахматы !

kspshnik · Добавлено: 06-02-2007 11:10

Андрей Яшин писал(а):А вы пройдите курс по PADI, а то написать "более опасно" большими буквами это единственный ваш аргумент.

Если мы используем воздух и примем максимальную глубину на "Тиселе" в 30 метров (по паровозу),

Ну по низу кормы там всё-таки 33-35. И на облёт лучше 32 брать, или мешать 30-ку, если есть возможность (найтроксная мешалка на борту), как мне представляется.

Андрей Яшин писал(а): В чем опасность?

Да я вот тоже не понял.

Александр Жуков · Добавлено: 06-02-2007 11:11

kspshnik писал(а): Ну по низу кормы там всё-таки 33-35. И на облёт лучше 32 брать, или мешать 30-ку, если есть возможность (найтроксная мешалка на борту), как мне представляется.

Все таки 33 максимум и то к дну надо прижаться, но тчо это за дайвинг - ползание по дну вокруг Тиселя ?!

kspshnik · Добавлено: 06-02-2007 11:13

Андрей Яшин писал(а): Да и наркотическое действие азота будет выражено слабее, что только увеличивает безопасность погружения.

А вот это, как мне представляется, наиболее весомый плюс. Время это хорошо, но можно сделать несколько дайвов.
А вот повышенная адекватность куда ценнее

kspshnik · Добавлено: 06-02-2007 11:15

Zen писал(а):
kspshnik писал(а): Ну по низу кормы там всё-таки 33-35. И на облёт лучше 32 брать, или мешать 30-ку, если есть возможность (найтроксная мешалка на борту), как мне представляется.
Все таки 33 максимум и то к дну надо прижаться, но тчо это за дайвинг - ползание по дну вокруг Тиселя ?!

ж-) Я консервативен.
А принимая 33 м, мы с EAN(x)32 чудесно входим во все стандарты PADI даже на облёте (РР02=1,376 принимая Р=4,3 АТА абсолютного).

kspshnik · Добавлено: 06-02-2007 11:16

Zen писал(а):
kspshnik писал(а): Ну по низу кормы там всё-таки 33-35. И на облёт лучше 32 брать, или мешать 30-ку, если есть возможность (найтроксная мешалка на борту), как мне представляется.
Все таки 33 максимум и то к дну надо прижаться, но тчо это за дайвинг - ползание по дну вокруг Тиселя ?!

Как какой? А шоппинг?

))

Natalie · Добавлено: 06-02-2007 11:18

Дежавю....

Александр Жуков · Добавлено: 06-02-2007 11:21

Жаль основные мэтры не посещают это злачное и гадкое место, а то бы они устроили вам найтрокс пати !

Андрей Яшин · Добавлено: 06-02-2007 11:22

Natalie писал(а):Дежавю....

Дык! Просто молодость вспоминаю.

Еще бы Борю Эйдиса сюда

kspshnik · Добавлено: 06-02-2007 11:26

Андрей Яшин писал(а):
Natalie писал(а):Дежавю....
Дык! Просто молодость вспоминаю. Еще бы Борю Эйдиса сюда

Нэ нада! (с)

Ох, чую, сейчас нам переезд и предложат...

SEAL · Добавлено: 06-02-2007 11:26

Natalie писал(а):Дежавю....

Повторение - мать учения.