Не провоцируйте ДКБ !

Сообщение

SEAL · Добавлено: 12-02-2007 11:16

IC_Roger писал(а):Просто вопрос. Надеюсь, все ужасы статистики по ДКБ относятся к погружениям с превышением бездекомпрессионных пределов?

Разумеется.

И рекомпрессия в воде "туда же относится".

В бездекомпрессионном дайвинге ДКБ возникает с вероятностью 1:50000

Так что можна ни сцать...

Александр Першанин · Добавлено: 12-02-2007 11:32

SEAL писал(а):В бездекомпрессионном дайвинге ДКБ возникает с вероятностью 1:50000 Так что можна ни сцать...

А откуда эта цифра, 1:50,000?

Кстати. Если предположить, что примерно столько рекреационщиков ежедневно погружается в Красном море в Еге, то каждый день у одного _обязательно_ возникает ничем не объяснимая ДКБ. И это без нарушения каких-либо режимов. А вот у кого? Где гарантия, что не у меня и не у тебя, а?

ДКБ цапается и на 10...12 метрах при регулярном заныривании в режиме "на износ". Примеры есть, но на опыте работы рабочих-кессонщиков при строительстве "Комплекса защитных сооружений" (дамба) в Питере.

И это... "Бездекомпрессионного дайвинга" не бывает в принципе. Вопрос только в последствиях и режимах всплытия. Ты ведь это точно знаешь.

SEAL · Добавлено: 12-02-2007 11:42

Александр Першанин писал(а): А откуда эта цифра, 1:50,000?

Это статистика BSAC. У DAN 1:60000

Александр Першанин писал(а):
ДКБ цапается и на 10...12 метрах при регулярном заныривании в режиме "на износ".

Именно так. Но bounce - дайвы выполняют в основном инструкторы, макая интеров одного за одним, в погоне за прибылью - они и "страдают за бабки".

Александр Першанин писал(а):
И это... "Бездекомпрессионного дайвинга" не бывает в принципе. Вопрос только в последствиях и режимах всплытия. Ты ведь это точно знаешь.

Имелись ввиду дайвы в пределах NDL - и ты это понял.

IC_Roger · Добавлено: 12-02-2007 12:07

2 seal: Вот, это и хотел услышать. Шокран вери мач - четко и ясно, и статистический показатель гораздо лутчше.

А то уж прям...

готика какая-то... ваще!

GEOFrog · Добавлено: 12-02-2007 12:31

BKC писал(а):GEOFrog!
Ничего персонального - просто пример хороший.
(Я уж теперь расшаркиваться буду на всякий случай.)

GEOFrog писал(а):Кстати, я думаю, что если-бы я перед выходом из
воды подышал бы О2 ..., то ничего бы, с большой долей вероятности, не было.
Нет вопросов - кислород на последних остановках ОЧЕНЬ сильно способствует рассыщению. Именно потому, "шо в кислороде азоту нету совсем"

GEOFrog писал(а):...но я замерз, график не нарушал и отказался...
А вот замерзание - хорошо известный фактор, провоцирующий кессонку. При признаках замерзания НЕОБХОДИМО (!) удлинять режим декомпрессии.

Ну, так я и сам указал на свою возможную ошибку.....

AlexF · Добавлено: 12-02-2007 21:50

IC_Roger писал(а):Просто вопрос. Надеюсь, все ужасы статистики по ДКБ относятся к погружениям с превышением бездекомпрессионных пределов? И при глубинах 40+ или даже 50+ Или как? Или я уже запутался совсем в ваших диспутах? Харэ пугать начинающих...

ДКБ - связана со скоростью изменения внешнего давления. Отсюда вывод - ДКБ можно получить погружаясь во вполне рекриационных пределах (глубина/время), нарушив лишь единственный параметр скорость всплытия.

IC_Roger · Добавлено: 13-02-2007 09:26

AlexF писал(а):
IC_Roger писал(а):Просто вопрос. Надеюсь, все ужасы статистики по ДКБ относятся к погружениям с превышением бездекомпрессионных пределов? И при глубинах 40+ или даже 50+ Или как? Или я уже запутался совсем в ваших диспутах? Харэ пугать начинающих...
ДКБ - связана со скоростью изменения внешнего давления. Отсюда вывод - ДКБ можно получить погружаясь во вполне рекриационных пределах (глубина/время), нарушив лишь единственный параметр скорость всплытия.

Не, блин, ну что такое!

Пугают, панимаишь, и пугают.

Со скоростью всплытия все понятно, в топике изначально шла речь о случаях ДКБ, когда причиной вроде как не являлась очевидная глупость дайвера.

gin · Добавлено: 14-02-2007 18:06

AlexF писал(а):
IC_Roger писал(а):Просто вопрос. Надеюсь, все ужасы статистики по ДКБ относятся к погружениям с превышением бездекомпрессионных пределов? И при глубинах 40+ или даже 50+ Или как? Или я уже запутался совсем в ваших диспутах? Харэ пугать начинающих...
ДКБ - связана со скоростью изменения внешнего давления. Отсюда вывод - ДКБ можно получить погружаясь во вполне рекриационных пределах (глубина/время), нарушив лишь единственный параметр скорость всплытия.

Нет не совсем так, со скоростью связана баротравма и газовая эмболия. Но это когода выкинуло, а ДКБ с количеством растворенного газа в тканях организма, это в свою очередь от давления (читать глубины) и времени экспозиции. Теоретически ДКБ можно заработать и на 6 метрах, только долго просидеть надо. Мой комп показывает иногда на 7 NDL около 200 минут. Так что пересиди и ДКБ очень вероятна.

GEOFrog · Добавлено: 14-02-2007 18:10

gin писал(а):
AlexF писал(а):
IC_Roger писал(а):Просто вопрос. Надеюсь, все ужасы статистики по ДКБ относятся к погружениям с превышением бездекомпрессионных пределов? И при глубинах 40+ или даже 50+ Или как? Или я уже запутался совсем в ваших диспутах? Харэ пугать начинающих...
ДКБ - связана со скоростью изменения внешнего давления. Отсюда вывод - ДКБ можно получить погружаясь во вполне рекриационных пределах (глубина/время), нарушив лишь единственный параметр скорость всплытия.
Нет не совсем так, со скоростью связана баротравма и газовая эмболия. Но это когода выкинуло, а ДКБ с количеством растворенного газа в тканях организма, это в свою очередь от давления (читать глубины) и времени экспозиции.

???????????

gin · Добавлено: 14-02-2007 18:25

В чем вопрос? Я могу пояснить. Довольно много читал обо всем этом и стал разбираться в разнице.

GEOFrog · Добавлено: 14-02-2007 18:33

gin писал(а):
AlexF писал(а):
IC_Roger писал(а):Просто вопрос. Надеюсь, все ужасы статистики по ДКБ относятся к погружениям с превышением бездекомпрессионных пределов? И при глубинах 40+ или даже 50+ Или как? Или я уже запутался совсем в ваших диспутах? Харэ пугать начинающих...
ДКБ - связана со скоростью изменения внешнего давления. Отсюда вывод - ДКБ можно получить погружаясь во вполне рекриационных пределах (глубина/время), нарушив лишь единственный параметр скорость всплытия.
Нет не совсем так, со скоростью связана баротравма и газовая эмболия. Но это когода выкинуло, а ДКБ с количеством растворенного газа в тканях организма, это в свою очередь от давления (читать глубины) и времени экспозиции. Теоретически ДКБ можно заработать и на 6 метрах, только долго просидеть надо. Мой комп показывает иногда на 7 NDL около 200 минут. Так что пересиди и ДКБ очень вероятна.

А газовая эмболия не имеет отношения к ДКБ?
Да и баротравма не всегда связана со СКОРОСТЬЮ всплытия или погружения.
И если, по-вашему, ДКБ не связана со скоростью всплытия, а только со временем экспозиции, то для чего тогда декостопы и ограничение всплытия? Только для того, чтобы не получить баротравму ???

gin · Добавлено: 14-02-2007 18:40

По большому счету газовая эмболия, это инородное тело в сосуде попадаючее в мозг и ...кирдык, короче связано с кровотоком. А ДКБ это пузыри, давящие на нервные окончания и т.д. Т.е. с кровоток напрямую не связано.

Пои ДКБ, то что в кровь попадает, выводится через легкие, а проблемы с пузырями которые в кровь попасть не могут через мембраны организма, то есть без уменьшения размеров пузырей (рекомпрессии) все только ухудшается.

Самые сложные степени ДКБ связаны с пузырями в суставах и позвоночнике.

Короче при ДКБ после всплытия в организме больших пузырей нет, они начинают образовываться постепенно разрастаясь. именно по этому симптомы появляются не сразу а через большой промежуток времени.

Эмболия - сразу.

GEOFrog · Добавлено: 14-02-2007 18:44

А почему не связана-то со скоростью всплытия ???

GEOFrog · Добавлено: 14-02-2007 18:48

gin писал(а):
Короче при ДКБ после всплытия в организме больших пузырей нет, они начинают образовываться постепенно разрастаясь. именно по этому симптомы появляются не сразу а через большой промежуток времени.

Эмболия - сразу.

Т.е., если если скорость всплытия намного превышена и пробиты все потолки, образовавшиеся большие пузыри - это не ДКБ ???
Газовая эмболия никакого отношения к ДКБ не имеет ???

gin · Добавлено: 14-02-2007 19:08

Скорость всплытия и пробитые потолки разные вещи!

Вы можете не пробить ни одного потолка и бысто всплыв получить эмболию.

Вы можете медленно всплывать (не превышая 10 м в минуту) пробить потолки и получить ДКБ.

причем проявится она часов так через 8-10

Но вы правы, это все проблемы связанные с перепадом давления.

Просто для пробем имеющих разный механизм воздействия на организм придумали разные названия.

gin · Добавлено: 14-02-2007 19:10

А есть ещё "интерсеней" воздушная эмболия, тут грань совсем призрачна. Это когда в сосуд попадат воздух через разрыв сосуда.
Например из шприца при внутривенной иньекции.

crow · Добавлено: 14-02-2007 19:27

Эмболия - означает закупорку кровеносных сосудов пробками,занесенными в них током крови. Эти заносные пробки (эмболы) могут состоять из открошившихся частиц тромбов, из кусочков ткани,отделившихся от стенки сосуда или клапанов сердца при язвенном их разрушении, из оторвавшихся частиц злокачественной опухоли (рак,саркома), вросшей в полость сосуда, из жировых капель, пузырьков воздуха, паразитов (бактерии, нитчатки, трихины, цистицерки,эхинококки).

Декомпрессионная болезнь возникает вследствие образования в крови пузырьков газа из-за резкого перехода от повышенного барометрического давления к нормальному (быстрый выход из кессона, всплытие из глубины на поверхность, взрывная декомпрессия в барокамере) или из-за резкого снижения окружающего давления (разгерметизация кабины самолета на высоте более 7000 м). В основе патогенеза лежит множественная эмболия сосудов пузырьками газа (в основном азота), пузырьки могут образовываться и в тканях, нарушая функцию клеток и вызывая их деструкцию. Нарушаются не олько проходимость мелких сосудов, но и реологические свойства крови за счет образования на поверхности пузырьков тромботических масс (аэротромбоз). В зависимости от количества, объема и локализации газовых эмболов различают три формы острой декомпрессионной болезни: легкую, среднюю и тяжелую. При массивной газовой эмболии сосудов головного мозга и легких может сразу наступить смерть.

crow · Добавлено: 14-02-2007 19:30

повтор, стерто...

crow · Добавлено: 14-02-2007 19:36

Так что выходит с точки зрения медицины все тяжелые формы ДКБ и есть эмболия, где в качестве эмболы служат пузырьки азота. Не является эмболией внесосудистая форма ДКБ (например боли в суставах).
Но не всегда эмболами являются пузырьки азота и тогда это не ДКБ. Пример: газовая эмболия (пузырьки воздуха в сосудах вследствии разрыва легкого) , некоторые виды инсульта (закупорка тромбами) и т.д.

crow · Добавлено: 14-02-2007 21:50

To Gin

Привет! Не успел приехать а уже в и-нете?