Позвонил знакомый водолазный врач и попросил выяснить у доктора Аделя его мнение насчет рекомпрессии в воде. Вот мнение доктора Аделя Тахера:
- Рекомпрессия в воде целесообразна только в том случае, если путь до барокамеры занимает более 24 часов.
- Рекомпрессия проводится ТОЛЬКО С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ЧИСТОГО КИСЛОРОДА и называется поэтому UNDERWATER OXYGEN THERAPY. Никаких экспериментов на сжатом ВОЗДУХЕ - состояние пострадавшего при этом только ухудшится.
- Профиль подводной КИСЛОРОДНОЙ терапии доктор рекомендует следующий:
1 час на глубине 9 метров (1,5 в тяжелых случаях),
1 час на 6 метрах
1 час на 3 метрах.
3 часа дыхания чистым кислородом на поверхности.
Для проведения такой рекомпрессии требуется следующее оборудование:
2 транспортных 50-литровых кислородных баллона,
кислородный регулятор (не загрязненный маслом),
12-метровый шланг от баллона к пациенту (желательно помеченный через каждый метр),
полнолицевая маска,
костюм, позволяющий пробыть под водой 3,5 часа с соответствующим грузовым поясом,
трапеция для обеспечения неподвижного положения дайвера под водой.
Возможно использование кислородного ребризера.
Рекомпрессия в воде.
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
-
hondje
- Активный участник
- Сообщения: 2820
- Зарегистрирован: 28-04-2004 13:29
- Откуда: H2O-LLAND
- Контактная информация:
Ну это все конечно верно, только обычно рекомпрессию делают не после ДКБ, а воизбежании (при нарушении графика подъема). Поэтому воздух в полный рост (не при технарях будет сказано).
eb en vloed
Мне кажется, что не совсем так.hondje писал(а):Ну это все конечно верно, только обычно рекомпрессию делают не после ДКБ, а воизбежании (при нарушении графика подъема). Поэтому воздух в полный рост (не при технарях будет сказано).
Рекомпрессия может оказаться единственным возможным вариантом лечения ДКБ, при определённых условиях, естественно. Единственное, что ябы добавил, что при этом необходимо исключить переохлаждение и обезвоживание.
Использование воздуха для декомпрессии не очень эффективно, для рекомпрессии опасно. В зависимости от глубины, на которой возникли симптомы ДКБ можно использовать разные смеси, но никак не воздух.
При всем уважении к авторитету доктора Аделя Тахера, рекомендация выглядит как абсолютно виртуальная реальность. 24 часа до барокамеры - смерть/инвалидность в значительном количестве более тяжелых случаев ДКБ. Оборудование - транспортные кислородные баллоны, полнолицевая маска, 12-м. шланг!IGOR KOT писал(а):Позвонил знакомый водолазный врачь и попросил выяснить у доктора Аделя его мнение насчет рекомпрессии в воде. Вот мнение доктора Аделя Тахера:
- Рекомпрессия в воде целесообразна только в том случае, если путь до барокамеры занимает более 24 часов.
- Рекомпрессия проводится ТОЛЬКО С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ЧИСТОГО КИСЛОРОДА и называется поэтому UNDERWATER OXYGEN THERAPY. Никаких экспериментов на сжатом ВОЗДУХЕ - состояние пострадавшего при этом только ухудшится.
- Профиль подводной КИСЛОРОДНОЙ терапии доктор рекомендует следующий:
1 час на глубине 9 метров (1,5 в тяжелых случаях),
1 час на 6 метрах
1 час на 3 метрах.
3 часа дыхания чистым кислородом на поверхности.
Для проведения такой рекомпрессии требуется следующее оборудование:
2 транспортных 50-литровых кислородных баллона,
кислородный регулятор (не загрязненный маслом),
12-метровый шланг от баллона к пациенту (желательно помеченный через каждый метр),
полнолицевая маска,
костюм, позволяющий пробыть под водой 3,5 часа с соответствующим грузовым поясом,
трапеция для обеспечения неподвижного положения дайвера под водой.
Возможно использование кислородного ребризера.
Почему тогда не передвижная портативная барокамера (как раз держит давление 2 атмосферы)
В жизни так не бывает.
-
crow
- Активный участник
- Сообщения: 1650
- Зарегистрирован: 23-11-2006 13:47
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Ну вот.... опять началось.... 
Не надоело еще...... ?
Лично я на инвалидное кресло не согласен..... И плевать мне на авторитетное мнение владельца барокамеры.....
Не надоело еще...... ?
Лично я на инвалидное кресло не согласен..... И плевать мне на авторитетное мнение владельца барокамеры.....
Последний раз редактировалось crow 17-02-2007 01:05, всего редактировалось 1 раз.
I use the HALCYON inflator with steel buttons. Wanna talk about it?
Надоело!crow писал(а):Ну вот.... опять началось....
Не надоело еще...... ?
Кстати, к вопросу о 24 часах...
Аварийная рекомпрессия
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Авари́йная рекомпре́ссия, рекомпрессия в воде (IWR, от англ. In-water recompression) — процедура для лечения или профилактики ДКБ, проводимая в воде. Применяется в случае невозможности доставить пострадавшего в течение 2—3 часов в барокамеру. Рекомпрессия проводится путём погружения пострадавшего на глубину с запасом дыхательной смеси с последующей декомпрессией. Начальная глубина рекомпрессии зависит от используемой методики и дыхательной смеси. В качестве дыхательного газа может выступать воздух, нитрокс, кислород.
Видимо вопрос сформулирован был так, что ДКБ - состоявшийся факт.hondje писал(а):Ну это все конечно верно, только обычно рекомпрессию делают не после ДКБ, а воизбежании (при нарушении графика подъема). Поэтому воздух в полный рост (не при технарях будет сказано).
Этот вопрос меня волнует уже давно. ДКБ ИМХО - наличае симптомов. А если ты всплыл на 2 м или макушку из воды вытащил хапнул баллон и обратно ушел - на декостоп - такое поведение - рекомпрессия при ДКБ? Если следовать такой логике - чуть привсплыл и нужно осознанно выходить из воды и ждать симптомов ДКБ, что бы потом проводить полноценную рекомпрессию в баракамере или на худ. конец в воде как положено по нотам. Путаница в моей голове...
Плата за подводные аттракционы берется на выходе!
Уже несколько лет я собираю разную информацию, что может мне помочь при погружениях. Наверное многие находили это:
"...Официальная статистика свидетельствует, что из 527 зарегистрированных случаев проведения РВ 462 закончились полным исчезновением симптомов ДКБ; в 14 случаях симптомы значительно ослабели, но всё же оставались и требовали завершения лечения в барокамере. Никто из пострадавших не жаловался на ухудшение состояния под водой -- если ДКБ не исчезала вовсе, то, по крайней мере, приобретала более мягкую форму. Самое смешное, что декомпрессия практически во всех зарегистрированных случаях РВ проводилась на сжатом воздухе: грубо говоря, заболевшие просто брали свежие аппараты и немедленно уходили под воду для рассыщения. Никто из них и не подозревал о существовании научно обоснованных методов РВ, которые сделали бы их лечение ещё более эффективным и надёжным.
Ниже описано лишь несколько случаев из тысяч реальных случаев, имевших место быть в 1999 году в разных концах земного шара.
ХРОНИКА ПРОИСШЕСТВИЙ
# Гавайи. Четыре рыбака работали парами на глубине 60 м. Каждая пара совершала по два погружения на одном месте. У обоих членов второй пары проявились признаки тяжёлой нейрологической ДКБ после выхода на поверхность. Капитан катера начал движение к барокамере ВМФ, находившейся в полутора часах от места происшествия: полчаса на катере, а затем час на вертолёте. Один из пострадавших вдруг отказался ехать в барокамеру и предпочёл пройти РВ. Он взял два полных баллона и, сказав капитану, чтобы тот забрал его после того, как отвезёт его товарища в барокамеру, перевалился через борт и исчез в волнах. Он ушёл на глубину 10 метров и начал декомпрессию. Через два часа капитан подобрал его в том же месте, уже здорового, без каких-либо признаков ДКБ. Его товарищ умер от ДКБ в вертолёте по пути в барокамеру…
# Гавайи. Совершая одиночное погружение на 60 метров, дайвер запутался в верёвках и питомзах. Распутываясь и освобождаясь, он превысил запланированное время на дне более чем на 10 минут и израсходовал воздух, который намеревался использовать для декомпрессии. Начав всплытие, он с ужасом обнаружил, что якорь сорвало и якорного конца на положенном месте нет. На пределе видимости подводник заметил якорь на конце, волочившийся по дну, и быстро нагнал его -- всё это на глубине 18 м. Тем временем его компьютер тревожно показывал декомпрессионный «потолок» на глубине 21 метр, а манометр сигналил, что баллон уже практически пуст. Дайвер медленно поднялся на поверхность и быстро объяснил, в чём дело, страхующему товарищу. Пока тот спешно прилаживал регулятор к полноценному баллону, пострадавший почувствовал сильное головокружение и помутнение зрения. Схватив второй баллон под мышку, он быстро ушёл вниз, почти теряя сознание. Опустившись на глубину 24 метра, он восстановил ясность сознания и оставался в 3 метрах под декомпрессионным «потолком», рекомендованным его компьютером. Несмотря на то, что он выдышал второй баллон и поднялся на борт до момента полного рассыщения, рассчитанного компьютером, никакие симптомы ДКБ не проявились.
# Центральная Пацифика. Дайвер совершал декомрессионную остановку после погружения на 60 метров, когда заметил огромную и весьма возбуждённую тигровую акулу. Он был опытным подводником и хладнокровно продолжал декомпрессию, опасаясь ДКБ больше, чем атаки. Однако, когда акула стала нарезать круги между ним и катером, он пересмотрел своё мнение, прервал декомпрессию, быстро всплыл на поверхность и приказал удивлённому матросу немедля сниматься с якоря и переходить на мелководье. К тому времени, как они бросили якорь в мелководной лагуне, дайвер уже почувствовал нарастающую боль и онемение в левом плече. Он прыгнул в воду с полным баллоном и прошёл длительную РВ, полностью освободившись от признаков ДКБ.
# Австралия. После некоторого времени на 65 метрах у подводницы вдруг начал барахлить компенсатор, что привело к потере плавучести и быстрому расходованию воздуха. К тому же она запуталась в спусковом лине, тем самым ещё продлив своё пребывание на глубине. Она и её партнёр стали быстро подниматься и уже у поверхности встретили группу товарищей, только начинавших спуск. Они попытались взять у них воздух для декомпрессии, но не смогли справиться с передутым желетом, и их выбросило на поверхность. Через 4 минуты оба спустились на 6 метров и дышали кислородом в течении получаса, а затем ещё полчаса дышали кислородом на глубине 3м. Во время РВ рядом находились два наблюдателя для страховки. После выхода из воды никаких симптомов ДКБ у них не было. Тем не менее обоих отвезли в барокамеру и провели краткий лечебный курс. По всей видимости, если бы не немедленная РВ, всё могло закончиться значительно хуже…
# Северная Австралия. После повторного погружения на 40 метров дайвер прервал декомпрессию из-за агрессивного поведения большой тигровой акулы. Через несколько минут после выхода на катер он почувствовал боль в спине, прогрессирующую раскоординацию и онемение конечностей. После безуспешной короткой (!) попытки РВ на сжатом воздухе его решили транспортировать в больницу, куда он прибыл через 36 часов после происшествия. В госпитале ему ничем не смогли помочь, а доставить его в ближайшую барокамеру оказалось невозможным из-за шторма. К тому времени потерпевший уже не мог передвигаться, что указывало на поражение как головного, так и спинного мозга. Тогда пациента опустили на глубину 8 метров, где он дышал чистым кислородом в течение 2 часов, а затем подвергли РВ по австралийскому методу. После неё все симптомы ДКБ исчезли. Данный случай демонстрирует эффективность грамотно проведённой РВ даже спустя длительное время после нарушения декомпрессионного режима.
# Соломоновы острова. Несмотря на 8 минут декомпрессии после 15–минутного погружения на 40 метров, подводница испытывала тяжёлые симптомы нейрологической ДКБ: нарушение дыхания, онемение, сильные головные боли, кратковременные отключения сознания, спазмы в нижней части живота. После 3 часов дыхания чистым кислородом на борту катера состояние не улучшилось. Пострадавшую подвергли РВ по австралийскому методу, и уже через 15 минут её состояние резко улучшилось, а спустя час все симптомы исчезли.
# Ботани Бэй, Австралия. У подводницы на глубине закончился воздух из-за сбоя в работе оборудования. Она потеряла контроль и вылетела на поверхность после 18–минутного плавания на 64-метровой глубине, пропустив 44 минуты декомпрессии. В течение пяти минут спасательная команда вернула её в воду для РВ: 30 минут кислородной декомпрессии на 6 метрах и 30 минут на 3 м. На поверхность она была поднята без видимых симптомов ДКБ. На всякий случай её переправили в гипербарический центр. У пострадавшей наблюдались лёгкие симптомы нейрологической ДКБ. После 3–х дневного лечения её выписали без существенных симптомов. Авторитетные медики -- гипербаристы подтвердили, что состояние пострадавшей было бы гораздо хуже, если бы не подводная терапия на месте. "
Так что каждый пускай думает своей головой.
"...Официальная статистика свидетельствует, что из 527 зарегистрированных случаев проведения РВ 462 закончились полным исчезновением симптомов ДКБ; в 14 случаях симптомы значительно ослабели, но всё же оставались и требовали завершения лечения в барокамере. Никто из пострадавших не жаловался на ухудшение состояния под водой -- если ДКБ не исчезала вовсе, то, по крайней мере, приобретала более мягкую форму. Самое смешное, что декомпрессия практически во всех зарегистрированных случаях РВ проводилась на сжатом воздухе: грубо говоря, заболевшие просто брали свежие аппараты и немедленно уходили под воду для рассыщения. Никто из них и не подозревал о существовании научно обоснованных методов РВ, которые сделали бы их лечение ещё более эффективным и надёжным.
Ниже описано лишь несколько случаев из тысяч реальных случаев, имевших место быть в 1999 году в разных концах земного шара.
ХРОНИКА ПРОИСШЕСТВИЙ
# Гавайи. Четыре рыбака работали парами на глубине 60 м. Каждая пара совершала по два погружения на одном месте. У обоих членов второй пары проявились признаки тяжёлой нейрологической ДКБ после выхода на поверхность. Капитан катера начал движение к барокамере ВМФ, находившейся в полутора часах от места происшествия: полчаса на катере, а затем час на вертолёте. Один из пострадавших вдруг отказался ехать в барокамеру и предпочёл пройти РВ. Он взял два полных баллона и, сказав капитану, чтобы тот забрал его после того, как отвезёт его товарища в барокамеру, перевалился через борт и исчез в волнах. Он ушёл на глубину 10 метров и начал декомпрессию. Через два часа капитан подобрал его в том же месте, уже здорового, без каких-либо признаков ДКБ. Его товарищ умер от ДКБ в вертолёте по пути в барокамеру…
# Гавайи. Совершая одиночное погружение на 60 метров, дайвер запутался в верёвках и питомзах. Распутываясь и освобождаясь, он превысил запланированное время на дне более чем на 10 минут и израсходовал воздух, который намеревался использовать для декомпрессии. Начав всплытие, он с ужасом обнаружил, что якорь сорвало и якорного конца на положенном месте нет. На пределе видимости подводник заметил якорь на конце, волочившийся по дну, и быстро нагнал его -- всё это на глубине 18 м. Тем временем его компьютер тревожно показывал декомпрессионный «потолок» на глубине 21 метр, а манометр сигналил, что баллон уже практически пуст. Дайвер медленно поднялся на поверхность и быстро объяснил, в чём дело, страхующему товарищу. Пока тот спешно прилаживал регулятор к полноценному баллону, пострадавший почувствовал сильное головокружение и помутнение зрения. Схватив второй баллон под мышку, он быстро ушёл вниз, почти теряя сознание. Опустившись на глубину 24 метра, он восстановил ясность сознания и оставался в 3 метрах под декомпрессионным «потолком», рекомендованным его компьютером. Несмотря на то, что он выдышал второй баллон и поднялся на борт до момента полного рассыщения, рассчитанного компьютером, никакие симптомы ДКБ не проявились.
# Центральная Пацифика. Дайвер совершал декомрессионную остановку после погружения на 60 метров, когда заметил огромную и весьма возбуждённую тигровую акулу. Он был опытным подводником и хладнокровно продолжал декомпрессию, опасаясь ДКБ больше, чем атаки. Однако, когда акула стала нарезать круги между ним и катером, он пересмотрел своё мнение, прервал декомпрессию, быстро всплыл на поверхность и приказал удивлённому матросу немедля сниматься с якоря и переходить на мелководье. К тому времени, как они бросили якорь в мелководной лагуне, дайвер уже почувствовал нарастающую боль и онемение в левом плече. Он прыгнул в воду с полным баллоном и прошёл длительную РВ, полностью освободившись от признаков ДКБ.
# Австралия. После некоторого времени на 65 метрах у подводницы вдруг начал барахлить компенсатор, что привело к потере плавучести и быстрому расходованию воздуха. К тому же она запуталась в спусковом лине, тем самым ещё продлив своё пребывание на глубине. Она и её партнёр стали быстро подниматься и уже у поверхности встретили группу товарищей, только начинавших спуск. Они попытались взять у них воздух для декомпрессии, но не смогли справиться с передутым желетом, и их выбросило на поверхность. Через 4 минуты оба спустились на 6 метров и дышали кислородом в течении получаса, а затем ещё полчаса дышали кислородом на глубине 3м. Во время РВ рядом находились два наблюдателя для страховки. После выхода из воды никаких симптомов ДКБ у них не было. Тем не менее обоих отвезли в барокамеру и провели краткий лечебный курс. По всей видимости, если бы не немедленная РВ, всё могло закончиться значительно хуже…
# Северная Австралия. После повторного погружения на 40 метров дайвер прервал декомпрессию из-за агрессивного поведения большой тигровой акулы. Через несколько минут после выхода на катер он почувствовал боль в спине, прогрессирующую раскоординацию и онемение конечностей. После безуспешной короткой (!) попытки РВ на сжатом воздухе его решили транспортировать в больницу, куда он прибыл через 36 часов после происшествия. В госпитале ему ничем не смогли помочь, а доставить его в ближайшую барокамеру оказалось невозможным из-за шторма. К тому времени потерпевший уже не мог передвигаться, что указывало на поражение как головного, так и спинного мозга. Тогда пациента опустили на глубину 8 метров, где он дышал чистым кислородом в течение 2 часов, а затем подвергли РВ по австралийскому методу. После неё все симптомы ДКБ исчезли. Данный случай демонстрирует эффективность грамотно проведённой РВ даже спустя длительное время после нарушения декомпрессионного режима.
# Соломоновы острова. Несмотря на 8 минут декомпрессии после 15–минутного погружения на 40 метров, подводница испытывала тяжёлые симптомы нейрологической ДКБ: нарушение дыхания, онемение, сильные головные боли, кратковременные отключения сознания, спазмы в нижней части живота. После 3 часов дыхания чистым кислородом на борту катера состояние не улучшилось. Пострадавшую подвергли РВ по австралийскому методу, и уже через 15 минут её состояние резко улучшилось, а спустя час все симптомы исчезли.
# Ботани Бэй, Австралия. У подводницы на глубине закончился воздух из-за сбоя в работе оборудования. Она потеряла контроль и вылетела на поверхность после 18–минутного плавания на 64-метровой глубине, пропустив 44 минуты декомпрессии. В течение пяти минут спасательная команда вернула её в воду для РВ: 30 минут кислородной декомпрессии на 6 метрах и 30 минут на 3 м. На поверхность она была поднята без видимых симптомов ДКБ. На всякий случай её переправили в гипербарический центр. У пострадавшей наблюдались лёгкие симптомы нейрологической ДКБ. После 3–х дневного лечения её выписали без существенных симптомов. Авторитетные медики -- гипербаристы подтвердили, что состояние пострадавшей было бы гораздо хуже, если бы не подводная терапия на месте. "
Так что каждый пускай думает своей головой.
-
ABM
- Активный участник
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 06-09-2006 12:37
- Откуда: Беларусь, Бобруйск-Минск
Если можно и я вставлю своих пару копеек 
Чистый кислород отбивает память
А это значит, что после процедур в барокамере, можно не вспомнить собственного имени. Первыми жертвами 100-процентного кислорода стали крысы
Открытие сделали случайно. В институте физиологии Национальной академии наук проводились плановые эксперименты по изучению работы клеток мозга, отвечающих за память. Сотрудник готовил для опытов карбоген, среду, в которой кислород составляет 95%, а углекислый газ 5%. Для сведения, в окружающей нас среде кислорода обычно около 21%. Опыт состоял в следующем - в карбоген помещали срезы мозга крысы и оценивали реакцию нейронов, отвечающих за память и обучение, на воздействие различных раздражителей. То, что произошло во время эксперимента, повергло ученых в шок. Как корректно формулирует профессор, завлабораторией физиологии ствола головного мозга Владимир Кульчицкий: “Нервные клетки прекратили свою активность”, попросту говоря, они погибли. Ученые не поверили своим глазам, не раз обсудили результаты с коллегами кафедры биофизики из БГУ. Наконец, решили проверить количество кислорода в среде. Его оказалось 100% вместо 95%. Несколько раз повторили опыты со стопроцентным кислородом - нейроны гибли. Сенсационность открытия состоит в том, что касается всех, кто лечится или лечился в барокамерах. А барокамеры в Беларуси есть в 5-ой клинической больнице, в Больнице скорой помощи, в Минской городской инфекционной больнице, в военном госпитале в Минске, во всех областных больницах, в том числе Минском областном роддоме. Метод лечения называется в медицине гипербарической оксигенацией. Основан на том, что при повышенном давлении клетки организма насыщаются кислородом, насыщенность которого в барокамерах составляет 100%.
Естественно, противопоказания имеет любой метод лечения. Но потеря памяти - слишком дорогая цена за излечение не смертельных болезней, которые имеют альтернативные методы лечения.
“Поймите меня правильно, я не ратую за то, чтобы полностью отказались от этого метода лечения, - продолжает ученый. - Необходимо провести клинические опыты. Но есть научный результат фундаментальных исследований, от которого нельзя отмахнуться. И врачи и больные должны знать об этом. Последние должны сами решать, какую цену они согласны заплатить за улучшение состояния при некоторых болезнях”.
КСТАТИ
Иностранцы о вреде барокамер писали уже давно. Еще в 1975 году американский журнал “Космос и медицина окружающей среды” в 5-м номере писал, что “долговременная память человека страдает после гипербарической оксигенации”.
В 2003 году в первом номере журнала “Подводная гибербарическая медицина” американские ученые были уже более категоричны: “Мы предупреждаем, что гипербарическая оксигенация является одним из факторов перерождения нормальных клеток в раковые”.
Звонок в отделение
В Минске уже лет тридцать барокамеры работают в 5-ой клинической больнице. Мы позвонили специалистам отделения гипербарической оксигенации и спросили:
- При каких болезнях прописывают лечение в барокамерах?
- Хорошие результаты мы наблюдаем при отравлении угарным газом, газовых гангренах, тромбофлебитах, острых нарушениях мозгового кровообращения, язвах двенадцатиперстной кишки и желудка.
СПРАВКА “КП”
В основе заболеваний, которые лечат в барокамерах, лежит недостаток питания клеток и тканей необходимыми продуктами, в том числе и кислородом. Метод действия барокамеры основан на том, что клетки и ткани вволю насыщаются кислородом.
Кто попадает в барокамеры по роду службы?
1. Барокамеры применяются для тренировок водолазов. Специалисты, поднимавшие «Курск», перед спуском на дно Баренцева моря целую неделю тренировались в барокамере. Кроме того, водолазы и дайверы используют барокамеры для лечения кессонной болезни (она возникает при резком переходе от высокого давления к нормальному).
2. В барокамерах тренируются альпинисты перед самыми важными и тяжелыми подъемами.
3. В барокамерах реабилитируют спортсменов.
4. Полежать в барокамерах предлагают в пансионатах, санаториях и даже детских спортивных лагерях. Они есть на курортах Крыма, Кисловодска, даже на Мальдивах.
5. Одно время отдых в барокамере вошел в моду у богатых людей. Тот же Майкл Джексон время от времени проводил в ней ночь просто «для профилактики».
6. Лечение в барокамерах «прописывают» даже животным, особенно перенесшим операции.
Анна ЛЯШКЕВИЧ
Ольга ШЕСТАКОВА
25 октября 2003
Взято тут http://minsk.kp.ru/2003/10/25/doc7481/
Чистый кислород отбивает память
А это значит, что после процедур в барокамере, можно не вспомнить собственного имени. Первыми жертвами 100-процентного кислорода стали крысы
Открытие сделали случайно. В институте физиологии Национальной академии наук проводились плановые эксперименты по изучению работы клеток мозга, отвечающих за память. Сотрудник готовил для опытов карбоген, среду, в которой кислород составляет 95%, а углекислый газ 5%. Для сведения, в окружающей нас среде кислорода обычно около 21%. Опыт состоял в следующем - в карбоген помещали срезы мозга крысы и оценивали реакцию нейронов, отвечающих за память и обучение, на воздействие различных раздражителей. То, что произошло во время эксперимента, повергло ученых в шок. Как корректно формулирует профессор, завлабораторией физиологии ствола головного мозга Владимир Кульчицкий: “Нервные клетки прекратили свою активность”, попросту говоря, они погибли. Ученые не поверили своим глазам, не раз обсудили результаты с коллегами кафедры биофизики из БГУ. Наконец, решили проверить количество кислорода в среде. Его оказалось 100% вместо 95%. Несколько раз повторили опыты со стопроцентным кислородом - нейроны гибли. Сенсационность открытия состоит в том, что касается всех, кто лечится или лечился в барокамерах. А барокамеры в Беларуси есть в 5-ой клинической больнице, в Больнице скорой помощи, в Минской городской инфекционной больнице, в военном госпитале в Минске, во всех областных больницах, в том числе Минском областном роддоме. Метод лечения называется в медицине гипербарической оксигенацией. Основан на том, что при повышенном давлении клетки организма насыщаются кислородом, насыщенность которого в барокамерах составляет 100%.
Естественно, противопоказания имеет любой метод лечения. Но потеря памяти - слишком дорогая цена за излечение не смертельных болезней, которые имеют альтернативные методы лечения.
“Поймите меня правильно, я не ратую за то, чтобы полностью отказались от этого метода лечения, - продолжает ученый. - Необходимо провести клинические опыты. Но есть научный результат фундаментальных исследований, от которого нельзя отмахнуться. И врачи и больные должны знать об этом. Последние должны сами решать, какую цену они согласны заплатить за улучшение состояния при некоторых болезнях”.
КСТАТИ
Иностранцы о вреде барокамер писали уже давно. Еще в 1975 году американский журнал “Космос и медицина окружающей среды” в 5-м номере писал, что “долговременная память человека страдает после гипербарической оксигенации”.
В 2003 году в первом номере журнала “Подводная гибербарическая медицина” американские ученые были уже более категоричны: “Мы предупреждаем, что гипербарическая оксигенация является одним из факторов перерождения нормальных клеток в раковые”.
Звонок в отделение
В Минске уже лет тридцать барокамеры работают в 5-ой клинической больнице. Мы позвонили специалистам отделения гипербарической оксигенации и спросили:
- При каких болезнях прописывают лечение в барокамерах?
- Хорошие результаты мы наблюдаем при отравлении угарным газом, газовых гангренах, тромбофлебитах, острых нарушениях мозгового кровообращения, язвах двенадцатиперстной кишки и желудка.
СПРАВКА “КП”
В основе заболеваний, которые лечат в барокамерах, лежит недостаток питания клеток и тканей необходимыми продуктами, в том числе и кислородом. Метод действия барокамеры основан на том, что клетки и ткани вволю насыщаются кислородом.
Кто попадает в барокамеры по роду службы?
1. Барокамеры применяются для тренировок водолазов. Специалисты, поднимавшие «Курск», перед спуском на дно Баренцева моря целую неделю тренировались в барокамере. Кроме того, водолазы и дайверы используют барокамеры для лечения кессонной болезни (она возникает при резком переходе от высокого давления к нормальному).
2. В барокамерах тренируются альпинисты перед самыми важными и тяжелыми подъемами.
3. В барокамерах реабилитируют спортсменов.
4. Полежать в барокамерах предлагают в пансионатах, санаториях и даже детских спортивных лагерях. Они есть на курортах Крыма, Кисловодска, даже на Мальдивах.
5. Одно время отдых в барокамере вошел в моду у богатых людей. Тот же Майкл Джексон время от времени проводил в ней ночь просто «для профилактики».
6. Лечение в барокамерах «прописывают» даже животным, особенно перенесшим операции.
Анна ЛЯШКЕВИЧ
Ольга ШЕСТАКОВА
25 октября 2003
Взято тут http://minsk.kp.ru/2003/10/25/doc7481/
Руки даны чтобы творить. Еще бы нормальную голову иметь...
Федоренко Константин
Федоренко Константин
-
Александр Першанин
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31
Офигенный источник достоверной информацииABM писал(а):Взято тут http://minsk.kp.ru/2003/10/25/doc7481/
Причем как общего характера, так и узко специального, медицинского например Память - фигня. Её возвращают, по версии той же Минской Комсомолки (http://minsk.kp.ru/2004/09/15/doc34818/). Так что: не надо боятся оксигенации:
К дальнобойщику вернулась память!
Вчера мы написали о дальнобойщике Викторе, который лежит в психушке в Поставах и себя не помнит. Мужчина приехал автостопом из Гомельской области, говорил, что тянет его на Гродненщину, а увидев маленькую девочку, припомнил, что есть в его жизни родной человечек по имени Дашутка…
Утром во вторник в редакцию позвонила Валентина Елисеева, которая училась с Виктором в одной школе.
- Мы жили в поселке Юратишки Ивьевского района Гродненской области, - рассказала она. - Виктор закончил школу на несколько лет раньше, чем я, близкими друзьями мы не были, но я его сразу узнала. Тем более что в выходные ездила в Юратишки к маме, и мне рассказали, что Виктор пропал две недели назад. А фамилия его Макуцевич.
Сразу же после звонка Валентины набираю номер поставской психиатрической клиники, где находится Виктор. Заведующий отделением Марьян Жук обещает тут же сообщить пациенту эти сведения. И рассказывает, что Виктор понемногу начинает вспоминать. С утра он уже точно вспомнил, что Даша - это его внучка…
Перезваниваю через час.
- Когда я назвал ему фамилию Макуцевич, он вспомнил почти все - себя и членов своей семьи! Белые пятна еще остались, но процесс пошел, и думаю, память у Виктора восстановится полностью. Возможно, его ударили по голове, он жаловался на боль в затылке и шее. Ссадин и гематом в таком случае может и не быть, а ретроградная амнезия вполне возможна… - с радостью ошарашил заведующий.
А тем временем в почтовое отделение деревни Юратишки поступили свежие газеты, и сотрудники почты увидали в «Комсомолке» фотографию пропавшего земляка.
- Нам с почты сразу же позвонили, - говорит невестка Виктора Ольга, - мы побежали, газету купили. Глянули - точно, он! Вот поехали за ним в Поставы жена и сын, да переживаем, отпустят ли? Виктор Леонардович пропал две недели назад, в понедельник его мобильник перестал отвечать на звонки. А потом машину нашли на автостоянке в Гомеле. Машина стоит, а человека нет… Мы уж чего только не передумали! Он дальнобойщиком давно работает, но никаких проблем до сих пор не возникало.
То, что он отсутствовал в этом мире две недели, Виктор не помнит. И что с ним произошло, тоже пока вспомнить не может:
- Я в Гомель на загрузку приехал, пошел перекусить. Помню, рядом со мной какие-то парни пиво пили… А что потом было - не знаю. Но я уже своих всех вспомнил. Жена у меня Елена, двое детей, невестка, внучка. Жду их…
А Дашеньке, внучке Виктора Леонардовича, всего два месяца. Она еще не может понять, что стала для дедушки маленьким лучиком, который помог ему вернуть память…
Наталья ПАРТОЛИНА 15 сентября 2004
Легко можно проплеваться,уважаемый...Доктор Адель - не "владелец барокамеры",а специалист по гипербарической медицине с мировым именем.На стажировку к нему приезжают врачи и студенты-медики из многих стран,а не только Игорь Кот.crow писал(а):Ну вот.... опять началось....
Не надоело еще...... ?
Лично я на инвалидное кресло не согласен..... И плевать мне на авторитетное мнение владельца барокамеры.....
-
Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10786
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
2ВиТим
Не мог бы линки скинуть, откуда инфа такая взялась?
Уж очень стиль написания во всех случаях похож.....
Не мог бы линки скинуть, откуда инфа такая взялась?
Уж очень стиль написания во всех случаях похож.....
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
-
Александр Першанин
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31
Мнение доктора Аделя похоже перекликается с мнением профессора Мясникова из Военно-Медицинской Академии СПб (зав. водолазной кафедрой). Тут не совсем про РВ, а про найтрокс, но кое-что сопоставить можно:Grand писал(а):При всем уважении к авторитету доктора Аделя Тахера, рекомендация выглядит как абсолютно виртуальная реальность. 24 часа до барокамеры - смерть/инвалидность в значительном количестве более тяжелых случаев ДКБ. Оборудование - транспортные кислородные баллоны, полнолицевая маска, 12-м. шланг!IGOR KOT писал(а):Позвонил знакомый водолазный врачь и попросил выяснить у доктора Аделя его мнение насчет рекомпрессии в воде. Вот мнение доктора Аделя Тахера:
- Рекомпрессия в воде целесообразна только в том случае, если путь до барокамеры занимает более 24 часов.
- Рекомпрессия проводится ТОЛЬКО С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ЧИСТОГО КИСЛОРОДА и называется поэтому UNDERWATER OXYGEN THERAPY. Никаких экспериментов на сжатом ВОЗДУХЕ - состояние пострадавшего при этом только ухудшится.
- Профиль подводной КИСЛОРОДНОЙ терапии доктор рекомендует следующий:
1 час на глубине 9 метров (1,5 в тяжелых случаях),
1 час на 6 метрах
1 час на 3 метрах.
3 часа дыхания чистым кислородом на поверхности.
Для проведения такой рекомпрессии требуется следующее оборудование:
2 транспортных 50-литровых кислородных баллона,
кислородный регулятор (не загрязненный маслом),
12-метровый шланг от баллона к пациенту (желательно помеченный через каждый метр),
полнолицевая маска,
костюм, позволяющий пробыть под водой 3,5 часа с соответствующим грузовым поясом,
трапеция для обеспечения неподвижного положения дайвера под водой.
Возможно использование кислородного ребризера.
Почему тогда не передвижная портативная барокамера (как раз держит давление 2 атмосферы)
В жизни так не бывает.
Полностью тут: http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=20084#20084Профессор Мясников указал на то, что согласно медицинским данным использование нитрокса во время дайва, вместо воздуха (21% О2) является полезным и дальше почти дословно изложил то, что написано в учебнике ПАДИ (в том смысле, что ПАДИ точно изложила медицинскую точку зрения) - удленяет время дайва, способствует более быстрому рассыщению различных групп тканей, уменьшает время декомпрессии, и т.д. и т.п.
Использование же нитрокса для профилактики и лечения ДКБ (или более точно компрессионного газообразования) в полевых условиях (например дыхание нитроксом после дайва на мелководье, после воздушного погружения, дыхание нитроксом на палубе, после воздушного погружения), т.е. использование нитрокса в случаях, не связанных с чрезвычайными обстоятельствами, а именно для профилактики и самолечения - является вредным, т.к.:
1. Лечению это не поможет, т.к. в полевых условиях на нитроксе можно просидеть ну часа два - три максимум. Просто балон кончится. А лечебный эффект наступает ( т.е. все мировые лечебные методики и графики декомпрессии расчитаны) при лечении от 12 часов и выше. При этом используют не только кислород, а в основном особо подобранные кислородосодержащие смеси.
2. Профилактике не поможет, т.к. профилактика имеет место только после курса нитрокса - называемого кажется Оксибаротеропией. Сейчас ВМА проводит такой курс из 5 дней по два часа в день. При этом устойчивость к ДКБ и газообразованию повышается в зависимости от индивидуальных особенностей в среднем в 2 раза. При этом эффект гарантированно длится от 9 дней после курса. Были показаны графики исследований, и выводы подтверждены исследованием значительных групп курсантов Дзержинки, водолазов и десятков любителей дайвинга.
3. Можно после такой профилактики и отравление схаватить, которое приведет к необратимым изменениям внутренних органов. Это может быть и как по незнанию, так и из за невнимательности.
ПРИ ЭТОМ !!!!!
Профессор Мясников считает, что использование нитрокса в чрезвычайных ситуациях (развитие ДКБ) оправдано и полезно.
НО !!!
Только в качестве временной меры до момента доставки пострадавшего в стационарное лечебное заведение. Т.е. Такое использование нитрокса замедляет или останавливает течение ДКБ и явно облегчает лечение и способствует последующему быстрейшему выздоровлению пострадавшего.
Это все подтверждается исследованиями, проводившимися учителем Мясникова, бывшего заведующего кафедрой Спецфизиологии ВМА (вот как а фамилию не помню) с 1985 года и самим Мясниковым по данным тех исследований, которые ведутся хоть и в меньших объемах но до сих пор. По этому вопросу было защащено десколько диссертиций на кафедре.
-
pistol
- Активный участник
- Сообщения: 897
- Зарегистрирован: 25-01-2007 01:32
- Откуда: оттуда
- Контактная информация:
Камерный компенсатор Эндрюса, изготовленный компанией "Кастом дайверс" в Англии с покрытием из нейлона-1200, наконец порвался на глубине 20 метров. Однако инерции вполне хватило, чтобы несколько секунд спустя Эндрюс, его баллоны и его вспоротый компенсатор выскочили из воды на расстоянии всего нескольких футов от водолазной платформы.
Эндрюс помнит, как после этого он повис в воде вниз головой, запутавшись в своем полусброшенном снаряжении. Он одел маску, которая висела него на шее.
- Я посмотрел на часы, они показывали глубину два с половиной метра. Просто не верилось, что легкие остались внутри меня.
С помощью ошарашенного аквалангиста, обеспечивавшего поддержку на поверхности, Эндрюс окончательно сбросил баллоны и компенсатор и, дыша из октопуса товарища, начал спускаться вниз. На шести метрах его встретил Дэран Булл, который передал ему свой регулятор на длинном шланге. Булл и Эндрюс спустились на 18 метров и начали двухчасовую аварийную декомпрессию, во время которой ничего особенного не происходило.
После 11 часов Эндрюс вышел на поверхность, подышал 15 минут чистым кислородом и отправился обедать в ресторан Сабанга. Шесть часов спустя он уже праздновал рекорд с друзьями в своем дайв-центре.
оттуда же... http://diveforum.ru/viewtopic.php?t=12
Эндрюс помнит, как после этого он повис в воде вниз головой, запутавшись в своем полусброшенном снаряжении. Он одел маску, которая висела него на шее.
- Я посмотрел на часы, они показывали глубину два с половиной метра. Просто не верилось, что легкие остались внутри меня.
С помощью ошарашенного аквалангиста, обеспечивавшего поддержку на поверхности, Эндрюс окончательно сбросил баллоны и компенсатор и, дыша из октопуса товарища, начал спускаться вниз. На шести метрах его встретил Дэран Булл, который передал ему свой регулятор на длинном шланге. Булл и Эндрюс спустились на 18 метров и начали двухчасовую аварийную декомпрессию, во время которой ничего особенного не происходило.
После 11 часов Эндрюс вышел на поверхность, подышал 15 минут чистым кислородом и отправился обедать в ресторан Сабанга. Шесть часов спустя он уже праздновал рекорд с друзьями в своем дайв-центре.
оттуда же... http://diveforum.ru/viewtopic.php?t=12
имеет место быть
Максим, данный текст я взял с http://www.neva-divers.ru/club/diving_txt2.htm. Там он обезличен.Максим Васильев писал(а):2ВиТим
Не мог бы линки скинуть, откуда инфа такая взялась?
Уж очень стиль написания во всех случаях похож.....
Но, впервые прочитал года 4 назад. Попробую поработать поисковиками, хотя первоисточник найти трудно, уж слишком много сайтов дав-клубов, личных.. разместили на своих страницах данный текст.
==================================
Можно сказать что нашёл. В пятницу, на Золотом Дельфине Дмитрий Орлов подписал мне книгу "Зов бездны". Открываем. С 51 по 61 страницу глава , Рекомпрессия в воде. Правда, Дмитрий как настоящий дипломат предупреждает о последствиях и заканчивает главу высказыванием великого биохимика академика Северина "Всё от всего зависит".
Последний раз редактировалось ВиТим 17-02-2007 20:45, всего редактировалось 6 раз.
-
crow
- Активный участник
- Сообщения: 1650
- Зарегистрирован: 23-11-2006 13:47
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Обратите внимание уважаемая, что было сказанно "ЛИЧНО Я".Hawaga писал(а):Легко можно проплеваться,уважаемый....
И если, не дай бог, мне случиться недостоять длительную остановку из-за потери смеси, я возьму баллон и пока не проявилась ДКБ вернусь обратно. Может быть попрошу еще подстраховать меня, если будет кому. Просто считаю что кроме авторитетов есть еще свои мозги и инстинкты, их иногда нужно включать и использовать по назначению. И если простой подсчет говорит, что 23 часа я могу и не выжить, то абсолютная тупость (опять же на мой взгляд) ждать с покорностью кролика исполнения рока только потому, что кто-то там с мировым именем сказал что так лучше
. При этом я питаю уважение к доктору Аделю как с специалисту, и при ином раскладе с удовольствием отправлюсь к нему в барокамеру. Как будете действовать вы решать только вам.
В любом случае и вам и себе желаю чтобы это все осталось в теории.....
I use the HALCYON inflator with steel buttons. Wanna talk about it?
-
Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10786
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
2Витим
Спасибо, правда линк не открывается..
И у Орлова много спорных заявлений, например о более быстрой гипотермии при дыхании с гелиевыми смесями, что не является верным....
Поэтому брать его работу за отправную точку не следует!
По теме, многие не задумывалис о том, что случиться с образовавшимися пузырьками в лёгочном фильтре, при погружении на определённую глубину и последующим всплытием? Ага, переход их на артериальную сторону с последствиями..
Макс. радиус растущих пузырьков после дайва, наступает через 20-30мин. Это делает своеобразные рамки для рекомпрессии
На самом деле, есть у разных организаций свои методы прохождения пропущеной декомпрессии, там до 1 мин и не глубже 6м или больше 1 мин и глубже 6м и т.д.
Думаю, есть смысл проходить рекомпрессию только при наличии таких факторов как:
Достаточное количество кислорода (это лучший газ для лечения/предотвращения ДКБ) и воздуха для брейков.
Знание рекомпрессионых таблиц (обычно 6 таблица NAVY)
Наличие бадди для всего времени рекомпрессии
Хорошая защита от гипотермии
Извещение следующей барокамеры о возможной ДКБ дайвера и подготовкой к транспорту (т.е. ждать прибытия врачей-спасателей)
Все остальные потуги избавится от наступившей ДКБ-1, могут перейти в в симптомы 2 типа, что может оставить человека колекой или привести к смерти
Спасибо, правда линк не открывается..
И у Орлова много спорных заявлений, например о более быстрой гипотермии при дыхании с гелиевыми смесями, что не является верным....
Поэтому брать его работу за отправную точку не следует!
По теме, многие не задумывалис о том, что случиться с образовавшимися пузырьками в лёгочном фильтре, при погружении на определённую глубину и последующим всплытием? Ага, переход их на артериальную сторону с последствиями..
Макс. радиус растущих пузырьков после дайва, наступает через 20-30мин. Это делает своеобразные рамки для рекомпрессии
На самом деле, есть у разных организаций свои методы прохождения пропущеной декомпрессии, там до 1 мин и не глубже 6м или больше 1 мин и глубже 6м и т.д.
Думаю, есть смысл проходить рекомпрессию только при наличии таких факторов как:
Достаточное количество кислорода (это лучший газ для лечения/предотвращения ДКБ) и воздуха для брейков.
Знание рекомпрессионых таблиц (обычно 6 таблица NAVY)
Наличие бадди для всего времени рекомпрессии
Хорошая защита от гипотермии
Извещение следующей барокамеры о возможной ДКБ дайвера и подготовкой к транспорту (т.е. ждать прибытия врачей-спасателей)
Все остальные потуги избавится от наступившей ДКБ-1, могут перейти в в симптомы 2 типа, что может оставить человека колекой или привести к смерти
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder