Теплопотери при дыхании различными смесями

Сообщение

Максим Васильев · Добавлено: 21-02-2007 12:37

2 Сенсей

Вам бы пафоса поменьше и попроще б быть, тут тоже не лохи собрались!
Как пишете, так вас и цитируют!

Crazzzy · Добавлено: 21-02-2007 15:44

Для начала

Максим Васильев писал(а): Eсть электромагнитное излучение тепла телом, оно не столь важно,

Лучистой составляющей в нашем случае не стоит пренебрегать. Это уже ощутимые цифры. Поэтому в некоторых “тёплых” поддёвах вшит слой фольги. Другое дело, что размер этих теплопотерь не будет зависеть от среды (газа).

Разберёмся с теплоотдачей, т.е. с конвективным теплообменом.
Конвективный теплообмен бывает двух типов – свободная конвекция, т.е. движение молекул связанными только с внутренними тепловыми причинами (совсем необязательно именно нагревом снизу, при нагреве вертикальной стенки будем иметь так же конвективный теплообмен) и вынужденная, связанная с движением газа вдоль поверхности тела. Очевидно, что в последнем случае теплоотдача будет более интенсивная.
При использовании ГКС против нас работают более высокий к-т теплопроводности, и меньшая вязкость, за нас – меньшая плотность.
Дополнительно влияет скорость потока и тип течения. В случае с тушкой в подгидренном пространстве будет много разно направленных течений, скорее всего турбулентных, вызванных, сдувом-поддувом, движением тела, наличием слоёв поддёвы.

Плюс к этому будет иметь место быть теплопередача через слои теплоизоляции (вот тут то играет негативную роль текучесть гелия, сильно увеличивая к-т теплопроводности материала) и лучистый теплообмен.

Если составить уравнение теплопередачи, то мы увидим, что, скорее всего, тепловое сопротивление тушка ->газ->поддёва и поддёва->газ пренебрежительно мало по сравнению с тепловым сопротивлением теплоизолятора и теплоотдачей можно пренебречь. А вот снижение теплового сопротивления (увеличение к-та теплопроводности) теплоизоляции значительно увеличивает теплопотери.

Про дыхание потом напишу. Ща времени нет.

Кстати, есть газы, такие как CO2 или водяной пар, непрозрачные для теплового излучения. Так что фигачим СО2 в гидру и наслаждаемся теплом.

Максим Васильев · Добавлено: 21-02-2007 15:54

Aга, пиши, мне теплофизику тоже освежить не мешало бы!
Про СО2 эт ты загнул, я как нибудь по старинке, аргончиком тобишь...
А то чесаться после углекислоты не охота!

СВЛ · Добавлено: 21-02-2007 23:26

Взгляд на тему немного с другой стороны.
"Холодный гелий", это больше профессиональная водолазная, чем дайверская проблема. С чем погружаются водолазы-глубоководники?
С аппаратами замкнутого (полузамкнутого) цикла, в просторечье называемыми ребризерами. Вроде бы на ОС никто из проффи на глубинах за 100 м не работает. Даже раритетный ГКС-3м и тот - "ребризер".
На мой взгляд, в случае любого ...замкнутого цикла, определяющим является вынос тепла через элементы дыхательного контура, за счет высокой теплопроводности гелия.

Crazzzy · Добавлено: 21-02-2007 23:35

СВЛ писал(а): На мой взгляд, в случае любого ...замкнутого цикла, определяющим является вынос тепла через элементы дыхательного контура, за счет высокой теплопроводности гелия.

Это то как раз проблема легко решаемая с помощью теплоизоляции.

СВЛ · Добавлено: 22-02-2007 00:08

Crazzzy писал(а): Это то как раз проблема легко решаемая с помощью теплоизоляции.

Не скажите. Как например, теплоизолировать дыхательный мешок.
Не все так просто.

Crazzzy · Добавлено: 22-02-2007 00:20

СВЛ писал(а):
Crazzzy писал(а): Это то как раз проблема легко решаемая с помощью теплоизоляции.
Не скажите. Как например, теплоизолировать дыхательный мешок.
Не все так просто.

Не надо теплоизолировать дыхательный мешок, поставьте слой теплоизоляции на корпус аппарата. Плюсом буде то, что тепло, выделяющееся от реакции поглащения CO2 так же будет частично удерживаться.

Максим Васильев · Добавлено: 22-02-2007 02:10

Именно!
Тепло от заизолированной канистры, достаточно подогревает проходящий газ.

v_Alexey · Добавлено: 22-02-2007 09:33

СВЛ писал(а):Взгляд на тему немного с другой стороны.
"Холодный гелий", это больше профессиональная водолазная, чем дайверская проблема. С чем погружаются водолазы-глубоководники?
С аппаратами замкнутого (полузамкнутого) цикла, в просторечье называемыми ребризерами. Вроде бы на ОС никто из проффи на глубинах за 100 м не работает. Даже раритетный ГКС-3м и тот - "ребризер".
На мой взгляд, в случае любого ...замкнутого цикла, определяющим является вынос тепла через элементы дыхательного контура, за счет высокой теплопроводности гелия.

В замкнутом цикле вдыхаемый газ гораздо теплее, чем по открытому. Несмотря на все внешние теплопотери, природу дилюэнта, тип аппарата и его теплоизоляцию. А у профи гелий считается исключительно холодным, потому, что они его используют в вентилируемом снаряжении. Кто хоть раз дул tmx-ом сухарь, тот это отлично понимает.

Хотя мне субъективно всегда кажется немного теплее, когда переключаюсь с донного на нитрокс. Возможно, это связано с термоклином.

СВЛ · Добавлено: 22-02-2007 10:14

Crazzzy писал(а): Не надо теплоизолировать дыхательный мешок, поставьте слой теплоизоляции на корпус аппарата. Плюсом буде то, что тепло, выделяющееся от реакции поглащения CO2 так же будет частично удерживаться.

Смысла в этом нет. Если мешок в корпусе аппарата, то все равно необходимо обеспечить свободную циркуляцию воды между внутренним объемом и окружающим пространством. Эта циркуляция весьма значительная (не меньше 30 л/мин), так что можно считать, что температура воды внутри корпуса всегда равна "забортной".

Сэнсэй · Добавлено: 22-02-2007 15:28

Для Максима: уважаемый "не лох"(лексика ваша) - приношу свои глубочайшие извинения за "пафос" которого небыло... и не нужно виискивать ошибки у других: следите лучше за собой.
ПРосто так: модификаторы - коэфициэнты изменнения расчетного РО применяемые для вырввнивания влияния условий окружающей среды, физиологического состояния организмя, степени физической загруженности в условиях данного погружения, степени работоспособности дызательной аппаратуры в условиях погружения и т.д. Эти модификаторы - их величина - лежат в предехах 0,01 -0,05 для каждого из выявленых условий и складваются в коэфициент изменения РО (расчетной глубины в итоге) и влияут на услония предшествующие расчету режима погрудения и декомпресии. В сумме иногда получаются ощутимые величины.... и я действительно не металловед: металлографией баловался в университете 6 лет... 23 года назад - но не забыл ! Вот радость а !

Дмитрий Шаповалов · Добавлено: 22-02-2007 22:04

Crazzzy писал(а):Не надо теплоизолировать дыхательный мешок, поставьте слой теплоизоляции на корпус аппарата. Плюсом буде то, что тепло, выделяющееся от реакции поглащения CO2 так же будет частично удерживаться.

Полностью поддерживаю.Я уже больше года одеваю на канистру с поглотителем неопреновый чехол для холодной воды. Разница заметна.

Максим Васильев · Добавлено: 22-02-2007 22:09

Дмитрий Шаповалов писал(а): Полностью поддерживаю.Я уже больше года одеваю на канистру с поглотителем неопреновый чехол для холодной воды. Разница заметна.

Да, лучше так, чем ни как. Проблема с глубиной и неопреном! На РБ80 тоже надевают... В нашей машинке к счастью не надобно...

Дмитрий Шаповалов · Добавлено: 22-02-2007 22:11

Макс,ну за год не сильно сплющило,сплющит-новый пошью.

Максим Васильев · Добавлено: 22-02-2007 22:13

Дмитрий Шаповалов писал(а):Макс,ну за год не сильно сплющило,сплющит-новый пошью.

Даже если он у тебя 7мм толщины, сколько от него на 60м останется?

Дмитрий Шаповалов · Добавлено: 22-02-2007 22:14

мм.Хорошь ржать,все равно лучше чем открытый контакт.

Максим Васильев · Добавлено: 22-02-2007 22:24

Дмитрий Шаповалов писал(а):мм.Хорошь ржать,все равно лучше чем открытый контакт.

Это факт!

Игорь Кучерков · Добавлено: 26-02-2007 01:35

Ребята,может пойдёмте поныряем! Мозги ведь уже пухнут!

Дмитрий Шаповалов · Добавлено: 26-02-2007 01:39

Пойдите,поныряйте.

Игорь Кучерков · Добавлено: 26-02-2007 01:46

Дмитрий Шаповалов писал(а):Пойдите,поныряйте.

Всё понял и уже удалился.