Процедуры и отличия PSCR. Физика и психология ребризеров.

Сообщение

Дмитрий Шаповалов · Добавлено: 22-02-2007 23:36

Ксю форева

saura · Добавлено: 22-02-2007 23:58

Валерий, приблуду, подобную той, что на фотографии можно сделать в принципе. Но крепить не к трубе, а сделать кольцо по диаметру корпуса РБ, которое крепится к спинке а к нему уже эти быстрые разъёмы .... Для маленьких баллонов хватит наверное.
Снизу РБ прихватить ещё ремнём в данном варианте.
Если баллоны большего размера - снизу полноценные разнесённые кольца.
А почему вы решили, что большинство с маленькими баллонами ныряют? Это же не CCR?

Дмитрий, я вам вопрос задал несколькими постами выше.

Валерий Мухин · Добавлено: 22-02-2007 23:59

Дмитрий Шаповалов писал(а):Валер,мне прям неудобно что я такой темный-но там по-моему про продолжительность сказано,а не про эффективность

Мда... Эффективность поглотителя это отношение количества поглощенного углекислого газа в для данного поглотителя и данных условий к некому эталонному поглотителю и эталонным условиям.
Соответственно если эффективность падает, то и время работы уменьшается. Мне казалось это очевидным. Как видно из таблицы при -2 эффективность упала на 50% по отношению к 26 градусам.

Валерий Мухин · Добавлено: 23-02-2007 00:07

Дмитрий Шаповалов писал(а):В разрезе МК-совет кибердайвера-на дно канистры тряпочку положите,пухлую такую,и конденстата поменьше будет.
А уж ваще киберзнаниями блесну-основной конденсат в мешках собирается-объяснять почему или обратимся к первоисточнику???
А вообще прикольно клапан сливной в мешок вставить.

Позволь задать "вопрос в лоб". Так что эффективность (время работы, поглотительная способность) не меняется при уменьшении температуры окружающей среды?

superstardiver · Добавлено: 23-02-2007 00:12

Дмитрий Шаповалов писал(а):Ксю форева

Конечно, хотелось бы лучше, ну куда же лучше... ну, в общем, ты меня понял

Дмитрий Шаповалов · Добавлено: 23-02-2007 00:17

2 saura
Пропорционально количеству выделяемой энергии.

Дмитрий Шаповалов · Добавлено: 23-02-2007 00:20

Валерий Мухин писал(а):Позволь задать "вопрос в лоб". Так что эффективность (время работы, поглотительная способность) не меняется при уменьшении температуры окружающей среды?

Валерий!Читайте матчасть!

Валерий Мухин · Добавлено: 23-02-2007 00:26

Дмитрий Шаповалов писал(а):Валерий!Читайте матчасть!

Не смешно.

Я матчастей уже обчитался.

Я спрашиваю ТВОЕ мнение. Не меняется? Да/Нет

saura · Добавлено: 23-02-2007 00:26

Дмитрий, я туплю наверное

"Тепловыделение вырастет пропорционально количеству выделяемой энергии..." С этим утверждением , конечно, поспорить трудно.
И какой же коэфициент пропорциональности?

Если возможно, не отвечайте в стиле "сам дурак", "учите матчасть" и "а ты кто такой".

Вопрос был совершенно конкретный. Глубина условная дана. Газовая смесь пусть будет одна и та же.

Так во сколько раз?

Валерий Мухин · Добавлено: 23-02-2007 00:34

saura писал(а):Но крепить не к трубе, а сделать кольцо по диаметру корпуса РБ, которое крепится к спинке а к нему уже эти быстрые разъёмы

Это будет рама в виде кольца
Зачем? Всего лишь корпус канистры надо сделать несущим. Надо бы конечно расчеты сделать, но на первый взгляд 2мм стали из которых сделана ВНУТРЕННЯЯ канистра вполне вынесла бы такую нагрузку.

saura писал(а):А почему вы решили, что большинство с маленькими баллонами ныряют?

Путем изучения картинок на сайтах производителей.

Дмитрий Шаповалов · Добавлено: 23-02-2007 00:35

saura писал(а):Так во сколько раз?

На глубине больше 50 метров в 1,8 раза.Глубже статистики нет.

saura · Добавлено: 23-02-2007 00:44

2 Дмитрий. Спасибо.
А как эти данные получены? Они относятся только к тому аппарату которым пользуетесь вы или как? Насколько эта цифра стабильна? И хотя бы качественный расклад факторов, влияющих на эту зависимость можете привести (или хотя бы ссылку на источник, можно англоязычный, где это можно прочитать)?

Дмитрий Шаповалов · Добавлено: 23-02-2007 00:47

Из логики.В мануале по инспиру сказано-софнолайм можно использовать 180 мин.на глубине до 20 м.На глубине ниже 50 не более 100 мин.Продуктом отработки софнолайма является тепло и вода,соответственно с уменьшением времени работы увеличивается общее кол-во выделенной воды и энергии.

saura · Добавлено: 23-02-2007 00:56

Понятно

Но не убедительно пока. Я то думал что может в мануале производителя что написано или вы термометр туда засунули

Щас подумаю как чётче сформулировать свои сомнения. Не уверен, что поделив времена безопасного использования сорба друг на друга для разных глубин вы получите температуру

Дмитрий Шаповалов · Добавлено: 23-02-2007 01:00

А я на всякую херню особо не заморачиваюсь.Вот сказано в мануале-до 4-х градусов ныряйте,не волнуйтесь-вот я ныряю и не волнуюсь.А некоторые личности-сидят по клавишам долбят и думают-во сколько раз на 1 градус изменится эффективность???

Дмитрий Шаповалов · Добавлено: 23-02-2007 01:04

Валерий Мухин писал(а):Я спрашиваю ТВОЕ мнение. Не меняется? Да/Нет

До 4-х градусов неееееет!А ниже читайте матчасть,там усе написано!!!

superstardiver · Добавлено: 23-02-2007 01:05

Дмитрий Шаповалов писал(а):А я на всякую херню особо не заморачиваюсь.Вот сказано в мануале-до 4-х градусов ныряйте,не волнуйтесь-вот я ныряю и не волнуюсь.А некоторые личности-сидят по клавишам долбят и думают-во сколько раз на 1 градус изменится эффективность???

Не убедительно пока....

Выводы, сделанные на основе практического использования ребризера, в данной ситуации никакого теоретического значения не имеют....ыыыы

Дмитрий Шаповалов · Добавлено: 23-02-2007 01:23

saura писал(а):Понятно Но не убедительно пока. Я то думал что может в мануале производителя что написано или вы термометр туда засунули

На самом деле он там есть-но показывает степень отработки абсорбента(он слоями отрабатывается)

saura писал(а):Щас подумаю как чётче сформулировать свои сомнения. Не уверен, что поделив времена безопасного использования сорба друг на друга для разных глубин вы получите температуру

Пустое занятие-очень много способствующих факторов-начиная от RMV и заканчивая общим временем пользования.Факт-что чем глубже ныряешь(или интенсивнее),тем теплее патрон после дайва.

saura · Добавлено: 23-02-2007 01:58

Дмитрий, вы не правы. Первым пальцы по клавиатуре слегка раскинули вы. Когда вклинились в наш с Валерием вялотекущий диалог . Потом вы бросили фразу, которая меня насторожила и , честно говоря, заинтересовала - о значительном росте температуры в канистре с ростом глубины. Что несколько не согласуется с теми представлениями, которые были у меня до этого. Зная, что у вас большой опыт на Инспире (поправьте меня, если ошибся) - я и спросил у вас об этом. Я вообще то не боюсь публично спросить у людей, которые гораздо более компетентны по интересующему меня вопросу.
Если не могу спросить напрямую, могу и кнопки понажимать.

То, что там в последних моделях стоят термопары, которые меряют градиент температуры в канистре, я представление имею. То, что есть зависимость от уровня лёгочной вентиляции и ресурса сорба - ежу понятно.

Понятно, что если вы будете расслабленно висеть или пилить что-нибудь на 100 метрах, или щемиться куда-то в стрессовую среду, то разница будет. И большая вполне возможно.

Против практического опыта не попрёшь. Если теплее, значит теплее. Но объяснить почему и насколько вы не можете. И какой вклад в это "теплее" вносит именно физическая нагрузка. И цифру 1,8 вы взяли с потолка. Во всяком случае пока что ...
Дмитрий, не сочтите что цепляюсь к словам и зануда вообще… Думал просто может что новое для себя узнаю. Не вышло, жаль.

VLADLEN · Добавлено: 23-02-2007 02:06

Вопрос не только в том что кому-то «хватает», а кому-то не хватает, нужно или не нужно заморачиваться если есть манул а тама таблицы время-температура – глубина указаны и с запасом и т.п. Не превышай и всё будет ОК. Но в нашем деле лишнего запаса не бывает на всякие тама грануляцие не те и т.д… Но то что сохранение тепла экзотермической реакции способствует эффективности поглощения CO2 это факт, (особенно это становится более важно к моменту близкому к исчерпанию ресурса).
Короче обогрев выдыхаемым газом это лучший вариант. Как говориться запас….