|
|
|
|
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
Николай, ты все это серьезно пишешь для дайверов CMAS*?! Какой полтинник? Ограничение у них 18 метров!Николай Рыжонков писал(а):Не обращайте внимания, здесь многих хлебом не корми - дай поговорить свысока и поучить жизни.bazar писал(а):но конечно же с Вами, уважаемый Ddim, мне не ровняться.
Все правильно делаете. Все основные упражнения в книге Орлова "Зов бездны", ну и технарей поспрошайте.
В холодной воде с полтинником надо поосторожнее.
??? Откуда такое ограничение следует? В каком документе прописано?Ddim писал(а):Николай, ты все это серьезно пишешь для дайверов CMAS*?! Какой полтинник? Ограничение у них 18 метров!
CMAS* - это аналог PADI OWD? PADI OWD - 18 метров.Александр Першанин писал(а):??? Откуда такое ограничение следует? В каком документе прописано?Ddim писал(а):Николай, ты все это серьезно пишешь для дайверов CMAS*?! Какой полтинник? Ограничение у них 18 метров!
Из этого ничего не следует. Есть таблица "взаимных эквивалентов", но она влияет только на процесс прохождения обучения через кроссовер - не более того.Ddim писал(а):CMAS* - это аналог PADI OWD? PADI OWD - 18 метров.Александр Першанин писал(а):??? Откуда такое ограничение следует? В каком документе прописано?Ddim писал(а):Николай, ты все это серьезно пишешь для дайверов CMAS*?! Какой полтинник? Ограничение у них 18 метров!
Как и вездеDdim писал(а):А в Питере CMAS* вообще без ОВ дают!?
КМАС один. Школ много. И из этой фразы-сетования тоже ничего не следует про 18 метров.Ddim писал(а):Этих кмасов вообще расплодилось ...
Откуда цитата-то? Если глянуть в первоисточник: http://www.cmas2000.org/comtec/standard ... =77&sub=77Ddim писал(а):В описании CMAS* явно глубина не прописана ... но вот в стандартах CMAS** (следующая ступень) прописано:
ПОДВОДНИК CMAS С ДВУМЯ ЗВЕЗДАМИ
...
б. Необходимые условия
1. Минимальный возраст - 15 лет.
2. С момента получения удостоверения Подводника с одной звездой должно быть произведено минимум 20 погружений, из которых минимум 10 - на глубину 10-20 метров.
Значит ограничение 20 метров?
указывает на приемлимый предел глубины для пловцов уровня 1* - 30 м.should be in the 10 – 30 metres depth range.
Последнюю фразу я бы выделил большими буквами! Золотые слова!Александр Першанин писал(а):В КМАСе нет ограничений на глубины. Как и в ПАДИ, впрочем. Есть только требования на время проведения обучения, а вот на самостоятельное плавание никаких ц.у. нигде не существует. Нарушить, собственно, ничего не возможно плавая так, как считаешь нужным.
Из этого, разумеется, не следует, что беспредел и откровенная глупость при проведении самостоятельных дайвов кем-либо поощряется или приветствуется.
Для пловца приемлема та глубина, на которой он владеет ситуацией на 100%. Ещё раз: речь идёт исключительно о квалификационных требованиях для получения ступени КМАС ** и не более того. Т.е.: если у пловца к окончанию курсов нет погружений на 10...30 метров, то он карточку не получит. А если у него уже есть погружения на 40+ - получит. Это исчерпывающий смысл фразы в Стандартах КМАС - не надо искать что-либо между строк - там пусто.Вячеслав Пронюшкин писал(а):И всё-таки фразауказывает на приемлимый предел глубины для пловцов уровня 1* - 30 м.should be in the 10 – 30 metres depth range.
Не всегда нонсенс. Сильно зависит от квалификации дайверов. У меня был знакомый КМАС * у которого более тысячи спусков было и в основном в Балтике. Полнолицевая маска, подводная связь гидроаккустическая, соло подо льдом - он всем этим владел вполне. И на 40+ он ходил не раз в т.ч. и соло. И наверное такой КМАС * имеет право давать советы, в т.ч. и техническим дайверам с общим числом погружений порядка 200 шт., да и те зачастую в тепличных Красноморских условиях. Но, опять-таки, не смотря на всю его "крутизну", все его советы по проведению спуска будут иметь вес исключительно для тех условий в которых он привык нырять. И на том же Краноморье, при подготовке 100+ технических спусков, он не правомочен давать свои советы тем самым "тепличным технодаверам" даже если их количество спусков на порядок меньше чем у него.Ddim писал(а):НУ а вот на основании первой фразы один дайвер CMAS* дает советы другому дайверу CMAS* про особенности подготовки погружения на 50 метров ... это нонсенс?!
Абсолютно согласен.Александр Першанин писал(а): Для пловца приемлема та глубина, на которой он владеет ситуацией на 100%.
А уж о 18 метрах нигде речи вообще нет, согласитесь? Это из совершенно другой системы цифра.
Вы вообще какой-нибудь курс проходили? Там должны были рассказывать. CMAS и PADI это разные школы. Как в одной могут не давать сертификат, без сертификата другой. Это очевидно. Да и ступенек в PADI больше чем в CMAS. Так что можно обьеденить и OWD и AOWD в CMAS*. Я может и ошибаюсь в сравнении, но в CMAS 3 звезды, а в PADI шесть разных уровней. Так что с первой звездой можно нырять и на 30-40.="Ddim" CMAS* - это аналог PADI OWD? PADI OWD - 18 метров.
А в Питере CMAS* вообще без ОВ дают!?
Этих кмасов вообще расплодилось ...
Далее исключительно моё имхо будетВячеслав Пронюшкин писал(а):И всё-таки здесь речь идёт о стандартной программе обучения. С нулевого уровня до 1* (т.е. инструктор не даёт ничего сверх того, что предусмотрено программой). И те навыки и умения, которые даются на этом курсе, при должном уровне усваивания как раз должны дать курсанту (плюс опыт погружений на откр. воде, естественно) необходимую уверенность и комфорт на глубинах до 25-30 м. А 40+ - это уже далеко "за" стандартами обучения 1*.
Повезло, значит. Видать через те самые "хорошие руки" прошли когда-то, которые заложили самое что ни на есть главное: адекватную оценку ситуации. Это залог и гарантия безопасного плавания.Вячеслав Пронюшкин писал(а):З.Ы. Сам несколько раз отказывался после длительных перерывов от погружений на гл.>20 м. Т.к. знал, что просто не готов психологически в данный момент.
Александр, ты уверен что ты пишешь про КМАС * а не про подводного водолаза, который просто "для порядка" имел пластик КМАС *? А то подледные погружения и соло - это наверное отдельные специализации в КМАС ... карточки на это у него были?Александр Першанин писал(а):У меня был знакомый КМАС * у которого более тысячи спусков было и в основном в Балтике. Полнолицевая маска, подводная связь гидроаккустическая, соло подо льдом - он всем этим владел вполне. И на 40+ он ходил не раз в т.ч. и соло. И наверное такой КМАС * имеет право давать советы, в т.ч. и техническим дайверам с общим числом погружений порядка 200 шт., да и те зачастую в тепличных Красноморских условиях. Но, опять-таки, не смотря на всю его "крутизну", все его советы по проведению спуска будут иметь вес исключительно для тех условий в которых он привык нырять.
Александру Першанину мой большой респект за этот пост!Александр Першанин писал(а):Не всегда нонсенс. Сильно зависит от квалификации дайверов. У меня был знакомый КМАС * у которого более тысячи спусков было и в основном в Балтике. Полнолицевая маска, подводная связь гидроаккустическая, соло подо льдом - он всем этим владел вполне. И на 40+ он ходил не раз в т.ч. и соло. И наверное такой КМАС * имеет право давать советы, в т.ч. и техническим дайверам с общим числом погружений порядка 200 шт., да и те зачастую в тепличных Красноморских условиях. Но, опять-таки, не смотря на всю его "крутизну", все его советы по проведению спуска будут иметь вес исключительно для тех условий в которых он привык нырять. И на том же Краноморье, при подготовке 100+ технических спусков, он не правомочен давать свои советы тем самым "тепличным технодаверам" даже если их количество спусков на порядок меньше чем у него.Ddim писал(а):НУ а вот на основании первой фразы один дайвер CMAS* дает советы другому дайверу CMAS* про особенности подготовки погружения на 50 метров ... это нонсенс?!
В общем: подобное обсуждать можно только без отрыва от контекста конкретного погружения.
А вот "нонсенс", это когда пара чайников собирается "нагнуть" Блю Холл. Вне зависимости от имеющихся у них карточек.
Внимательно прочитай мою подпись. Подумай ... Если не поможет, повтори что написано с начала!VitekSt писал(а):Вы вообще какой-нибудь курс проходили?
Если человек говорит то, что ты хочешь услышать, то это не значит что это истина.bazar писал(а):Александру Першанину мой большой респект за этот пост!
Вот у такого человека я бы с удовольствием поучился.
Он говорит мало, но говорит смачно и хочется чтобы он сказал больше
Может лучше про продувание крышечек ... или там маски на лбу... Или тогда конкретно - где, какой инструктор, чего, кого и тд. А то так базар -вокзал получается.Ddim писал(а): Вот оказывается система КМАС удивительная: от бассейна до 40+ и все в рамках КМАС *
Немного терпения ...AMG писал(а):Или тогда конкретно - где, какой инструктор, чего, кого и тд. А то так базар -вокзал получается.Ddim писал(а): Вот оказывается система КМАС удивительная: от бассейна до 40+ и все в рамках КМАС *
Уверен. Он ни разу не водолаз был, а на заводе работал кем-то (не вникал). На соло, связь подводную и т.п. "горизонтали" в КМАС в то время (прошлый век) никаких специализаций в принципе не было. На подлёдные и сухарь - тоже не было, да их и сейчас я ни разу не видел ни у кого в КМАСе. Просто любитель был, не профессионал. Но продвинутый в своём увлечении - это безусловно не типовой случай. А на ** ему банально бабла жалко было тратить, т.к. всё уходило на нырялкуDdim писал(а):Александр, ты уверен что ты пишешь про КМАС * а не про подводного водолаза, который просто "для порядка" имел пластик КМАС *? А то подледные погружения и соло - это наверное отдельные специализации в КМАС ... карточки на это у него были?
Да, совершенно правильный перевод вот этого положения из первоисточника:Ddim писал(а):Например, здесь http://www.dive.ru/training/course/438.htm
написано:
"Звание Diver 1* получает курсант, подтвердивший компетентность в вопросах безопасности и в правильном использовании всего соответствующего оборудования для подводного плавания на открытой воде, после обучения на обозначенной акватории.
С данным уровнем сертификации подводник может погружаться на открытой воде в сопровождении опытного аквалангиста."
И при этом имеют право юзать "...of all appropriate open water scuba diving equipment..." - в частности станции связи, спарки, скутер, подводную лодку и т.п. 
Да бардак в общем. Никому ничего не запретишь. Я уж говорил про это вышеDdim писал(а):Вот оказывается система КМАС удивительная: от бассейна до 40+ и все в рамках КМАС *
Та-ак, все прильнули к мониторам. Кажется намечаетсяDdim писал(а):Немного терпения ...AMG писал(а):Или тогда конкретно - где, какой инструктор, чего, кого и тд. А то так базар -вокзал получается.Ddim писал(а): Вот оказывается система КМАС удивительная: от бассейна до 40+ и все в рамках КМАС *
Технический КМАС он тоже, сцуко, разный бывает:Ddim писал(а):А уже про техно-КМАС, к большому сожалению по-моему опыту, я вообще прилично написать не могу!
Да не "в кармане", если нормально учили. Человек сам четко должен понимать свои пределы и ко всему идти постепенно. Но законодательных, или "уставных", ограничений действиетльно нет.Ddim писал(а):...Демонстрация методов управления плавучестью под водой и создания положительной плавучести на поверхности. "
... и 40+ в кармане
