Технологическое будущее дайвинга

Сообщение

Максим Васильев · Добавлено: 25-02-2007 03:19

Газы к сожелемию не идеальны: в баллоне на 10л забитым д0о 300 бар никогда не будет 3000л и чем больше давление , тем больше разница.

Дыхание жидкостью было бы не проблемой (физиологижески жабры и лёгкие очень схожи), а как правильно подметили, отдача СО2 и нагрузка на дыхательную мускулатуру (3-4 цикла вдох/выдох в минуту)
И маааленькая проблема с пазухами (лобными, гайморовыми, среднее ухо и тд) их пунктировать пришлось бы!

Сэнсэй · Добавлено: 25-02-2007 12:13

Крысы дольше всего дышали жидким носителем (относительно), но как и в других случаях с животними - погибали от отека легких, которые кроме того физически не справлялись (частота дыхания у крыс и так высокая - мышцы не выдерживали нагрузки). Кроме того - основная причина ограничений в погружениях это декомпресиия, которая не отменяется в случае с жидким носителем. Наиболее перспективное пока - открытый цикл и далее ребризеры. И то и другое есть куда развивать. На сегодня технические возможности имеющейся аппаратуры использованы мягко говоря не полностью...
А в ребризерах видимо нужно искать альтернативу в способе удаления углекислоты (механически ? - проблемма только в источнике энергии) и хранения кислорода ("твердый кислород" - ?).... Были идеи изменить физиологию и даже делали попытки резать животных - но это необратимо. В общем случае налицо прогресс горизонтальный - идти есть куда, но уровень не меняется - плоско все... Зато КАКАЯ ШИРИНА !

ABM · Добавлено: 26-02-2007 02:20

Валерий Мухин писал(а): Я Вам больше скажу. Проблема не в баллонах, а в компрессорах. Вот есть у меня пара 300 барных баллонов и регуляторы к ним 300 барные есть, только ни кто не желает их забивать…

Валерий, такое впечатление, что в отличии от меня вы в полной глуши живете (хотя помой му совсем наоборот). А вы не пробовали к пожарникам обращаться, 300-350 атм. нынче не проблема совсем, такие компрессора в отличие от дайв клубов стоят у всех МСЧ. Если же вам по какой то причине мало такого давления, то без проблем можно воспользоваться дожимающим компрессором, а это уже 400-450атм, кстати у пожарных есть баллоны и редукторы даже на такое давление

ABM · Добавлено: 26-02-2007 02:22

[quote="Максим Васильев"]Газы к сожелемию не идеальны: в баллоне на 10л забитым д0о 300 бар никогда не будет 3000л и чем больше давление , тем больше разница.

А более оргументированно можно? Желательно с применением физики, а не только слов.

kalan · Добавлено: 26-02-2007 10:48

Есть мнение, что следующим витком эволюции в открытом цикле будет переход на 300-барную технику. Т. е. она станет обыденной, как 200-барная ныне.
По поводу забивки в пож. частях и МЧС. Не надо забывать, что пожарные работают при условной 1 атмосфере, т. о. чистота газа для них вопрос не такой животрепещущий, как для тех, кто осуществляет деятельность при повышенном давлении.

ipol · Добавлено: 26-02-2007 11:02

В порядке еще одного фанастического проекта позволю заметить аналог металл-гидридных накопителей, применяемых в автомобилестроении для удержания водорода или вот такие:http://www.membrana.ru/lenta/?6972

Сэнсэй · Добавлено: 26-02-2007 12:01

Мне приходилось году в 85, использовать реданданд, помоему комэксовский - хотя не помню точно, было не важно. 2 Х 4 литра при 600 рабочих. Маленький удобный. Редуктор был той-же фирмы на собственной резьбе - гайкой поверх.... баллоны поверх металла обмотаны стальной проволокой и луженые... Компрессоры на 600 рабочиим (7ступеней) давлением - стандартное оборудование в ПВО, а 400 - у авиаторов есть такие станции передвижные с хранилищеьм в отдельном передвижном блоке. У подводников рабочее 350 - 400 тоже обычное дело лет эдак уже 30... может и больше. Технически это не сложнее чем качать 200 или как везде уже - 245(лаксфер) Но это все не новый уровень - нового ничего нет.

ABM · Добавлено: 26-02-2007 12:33

kalan писал(а): По поводу забивки в пож. частях и МЧС. Не надо забывать, что пожарные работают при условной 1 атмосфере, т. о. чистота газа для них вопрос не такой животрепещущий, как для тех, кто осуществляет деятельность при повышенном давлении.

Я смотрю и не пойму, то ли в России и в правду у МЧС так дела плохо обстоят, или просто отвечают не знающие этот вопрос люди. Вы наверное не видели требования санэпидемслужб на качество воздуха, и эти проверки проходят постоянно. Фильтры меняются постоянно. Я уже лет восемь не видел у МЧС советских компрессоров. ТОлько баеры и колтри. Причем компрессоры не те которыми по балончику забивают за 20минут, а сразу по 4 баллона

Сэнсэй · Добавлено: 26-02-2007 14:31

Самые интересные портативные компрессора (конструктивно) я видел на DEMA в 94 или в 96 - забыл, помоему в новом орлеане... Так вот - это былв фирма Игл компрессорс - основное их направление компрессора для холодильных установок. Но компресор был замечательный и рабочее у него по словам инженера могло быть 400 - 450... тогда небыло запроса и они поставили клапана на 300.
Что до будующего - может быть так случитбся. что проще будет эксплуатировать минисубмарину ( у Кусто последние его две модели можно было буксировать за автомобилем среднего класса..) - тогда ни деки ни проблемм с растворением дилуанта не будет... в принципе такая субмарина не сложнее и не намного дороже мерседеса... а по безопасности - отстрелил батареи и на поверхность ! Красота...

Namgul · Добавлено: 26-02-2007 14:47

Минисубмарина - это немного не то... Ощущения полета в космосе потеряется, а в нем половина кайфа от дайвинга

Добавлено: 26-02-2007 15:04

Сэнсэй писал(а): Что до будующего - может быть так случитбся. что проще будет эксплуатировать минисубмарину

Неет субмарина это не наш метод. Ну как можно заменить прогулку по лесу поездкой на джипе? Никак, это разные виды развлечений.

VitekSt · Добавлено: 26-02-2007 18:54

Да. Классно было бы - привёз с собой батискафчик, опустился, на дне поплавал. Но дайвинг - это другое. Поэтому, от субмарины бы не отказался, но на дайвинг не поменял.

VictorVideo · Добавлено: 27-02-2007 10:01

Господа писатели-фантасты ! А что вы скажете про биотехнологии ? Что-нибудь газообменное типа жабр существует ? Или как у лягушки, у которых кожа - газообменник ?

Добавлено: 27-02-2007 11:22

VitekSt писал(а):Поэтому, от субмарины бы не отказался, но на дайвинг не поменял.

Нет проблем.
http://www.tetis.ru/forum/viewtopic.php ... E%E4%F6%E5

Заказывайте, оплачивайте, наслаждайтесь

M@K · Добавлено: 27-02-2007 11:40

VictorVideo писал(а):Господа писатели-фантасты ! А что вы скажете про биотехнологии ? Что-нибудь газообменное типа жабр существует ? Или как у лягушки, у которых кожа - газообменник ?

ЖАБРОСЛИ

(англ. оригинал Gillyweed; от англ. gillie — помогающий охотнику, рыбаку, и weed — сорная трава; дословный перевод — сорняк в помощь), один из видов волшебных растений. При употреблении этого растения (скорее всего водоросли) у человека на время появляются жабры (отсюда и название), что дает ему возможность некоторое продолжительное время (около часа) дышать под водой без каких-либо искусственных приспособлений. Использовалось Гарри Поттером во время выполнения второго тура Турнира Трех Волшебников (было украдено Добби из личного хранилища в кабинете профессора Снегга) (4). Более подробно об этом растении написано в книге волшебного мира «Магические средиземноморские водные растения и их свойства». Можно сделать вывод, что жабросли распространены в Средиземноморье.

ABM · Добавлено: 27-02-2007 12:40

В одном из фантастических фильмов гидрокостюм, а точнее скафандр дайвера, опускающегося в Марианскую впадину заполнялся кислородосодержащей жидкостью, которой и дышал дайвер.

M@K · Добавлено: 27-02-2007 12:47

ABM писал(а):В одном из фантастических фильмов гидрокостюм, а точнее скафандр дайвера, опускающегося в Марианскую впадину заполнялся кислородосодержащей жидкостью, которой и дышал дайвер.

Фильм: Бездна
Джеймс Камерон
Хороший фильм, 1992 год.

Faceless · Добавлено: 27-02-2007 13:05

Namgul · Добавлено: 27-02-2007 22:48

Faceless писал(а):Перфторан и его вариации к сожалению пока только сказка, хотя кто знает ...

Не совсем сказка. Мышка живая

SlavaV · Добавлено: 28-02-2007 12:04

Эээээээээ
Мышку жалко