"Пакетные" технические курсы: хорошо или плохо?

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#1 Сообщение Добавлено: 07-03-2007 11:25 Заголовок сообщения: "Пакетные" технические курсы: хорошо или плохо?

LEV писал(а): Ну нет слов!И что ?
Ну Вы здесь Господа Дайверы и развели! Прям прачечная какае-то!...
про экспесс-курсы на вылет!Я совсем начинающий,слегка прдвинутый,но по-моему или человеку Дано,или нет - это как вождение авто!

.
О ! А мы тут нюни про безопасность разводим, про качество обучения. А дайверские массы начинающих-то оказывается совсем не этого хотят. :shock1:
Даёшь курсы Adv.Nitrox->Adv/Trimix за три дня ! :shu: Пора прератить это безудержное выкачивание бабла из караманов дайверов :diver1: Верной дорогой идте товарищи Кустарниковы, даёшь методу экспресс-курсов в стандарты :alc3:

LEV
Участник
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 11-05-2006 10:11
Откуда: Санкт-Петербург

#2 Сообщение Добавлено: 07-03-2007 11:38 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):
LEV писал(а): [
Ну нет слов!И что ?
Ну Вы здесь Господа Дайверы и развели!Прям прачечная какае-то!...
про экспесс-курсы на вылет!Я совсем начинающий,слегка прдвинутый,но по-моему или человеку Дано,или нет - это как вождение авто!

.
О ! А мы тут нюни про безопасность разводим, про качество обучения. А дайверские массы начинающих-то оказывается совсем не этого хотят. :shock1:
Даёшь курсы Adv.Nitrox->Adv/Trimix за три дня ! :shu: Пора прератить это безудержное выкачивание бабла из караманов дайверов :diver1: Верной дорогой идте товарищи Кустарниковы, даёшь методу экспресс-курсов в стандарты :alc3:

Тогда теоретически,профи?
Если у человека дайвов 150-200,губины 40-55м, с теорией знаком уже до прохождения курсов,почему он не может пройти всю эту грядку за неделю плотных занятий?
Я помню супруге нанимал стольких инструторов по вождению на ручной коробке!!! Ужас!!!
А посадил за автомат и ВСЕ!!!

Спасибо.

LEV
Участник
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 11-05-2006 10:11
Откуда: Санкт-Петербург

#3 Сообщение Добавлено: 07-03-2007 11:54 Заголовок сообщения:

Я вот AOWD в Дахабе проходил, место уточнять не буду,ребята на самом деле хорошие(но как Я теперь понимаю - отмороженные),так с нами в группе при погружении в Bels и Canyon ныряли три будущих OWD!!! Оба раза с выходами на октопусах!!!
Вот где жесть!!!

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 07-03-2007 12:36 Заголовок сообщения:

LEV писал(а):
Crazzzy писал(а):Даёшь курсы Adv.Nitrox->Adv/Trimix за три дня ! :shu:
Если у человека дайвов 150-200,губины 40-55м, с теорией знаком уже до прохождения курсов,почему он не может пройти всю эту грядку за неделю плотных занятий?
Потому что между погружениями на 40м (AN/DP) и погружениями на 100м+ (ATD) есть "небольшая" разница. Человек с опытом AN (тем паче с опытом AOWD 55м на одном баллоне), сделав 3-4 погружения на 70м-90м за ручку с инструктором, рискует познакомиться с этой "небольшой" разницей лично на первом же самостоятельном погружении.. когда на 80м у него закончится донный газ.. или когда за n-цать минут до конца остановки у него закончится декогаз..
Хорошо, если рядом окажется опытный напарник, способный оказать помощь. А если нет? :yawn:
З.Ы. Примеры реальные, первое, что пришло в голову. Но проблемы бывают не только с газом..

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#5 Сообщение Добавлено: 07-03-2007 13:04 Заголовок сообщения:

LEV писал(а):
Crazzzy писал(а):Даёшь курсы Adv.Nitrox->Adv/Trimix за три дня ! :shu:
Если у человека дайвов 150-200,губины 40-55м, с теорией знаком уже до прохождения курсов,почему он не может пройти всю эту грядку за неделю плотных занятий?
Потому что за "неделю плотных занятий" невозможно изменить привычки, выработанные в рекреационных погружениях и наработать навыки, необходимые для совершения декомпрессионных погружений. А они (навыки) очень здорово отличаются от рекреационных.
И опыта, получаемого через банальный "налет часов" тоже не получишь.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

LEV
Участник
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 11-05-2006 10:11
Откуда: Санкт-Петербург

#6 Сообщение Добавлено: 07-03-2007 13:44 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):
LEV писал(а):
Crazzzy писал(а):Даёшь курсы Adv.Nitrox->Adv/Trimix за три дня ! :shu:
Если у человека дайвов 150-200,губины 40-55м, с теорией знаком уже до прохождения курсов,почему он не может пройти всю эту грядку за неделю плотных занятий?
Потому что за "неделю плотных занятий" невозможно изменить привычки, выработанные в рекреационных погружениях и наработать навыки, необходимые для совершения декомпрессионных погружений. А они (навыки) очень здорово отличаются от рекреационных.
И опыта, получаемого через банальный "налет часов" тоже не получишь.

Что-то Я не понимаю! 150-200 дайвов - это банальный налет часов?
И какие именно привычки надо менять настолько,чтобы ходить на 100м?А,простите,после прохождения технокурсов эти самые привычки уже будут развиты настолько хорошо?Для чего тогда столь низкий входной порог "по налету" на эти самые курсы?
Может в этом проблема?

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 07-03-2007 13:48 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):
LEV писал(а):
Crazzzy писал(а):Даёшь курсы Adv.Nitrox->Adv/Trimix за три дня ! :shu:
Если у человека дайвов 150-200,губины 40-55м, с теорией знаком уже до прохождения курсов,почему он не может пройти всю эту грядку за неделю плотных занятий?
Потому что за "неделю плотных занятий" невозможно изменить привычки, выработанные в рекреационных погружениях и наработать навыки, необходимые для совершения декомпрессионных погружений. А они (навыки) очень здорово отличаются от рекреационных.
И опыта, получаемого через банальный "налет часов" тоже не получишь.
Ну тут бы я поспорил. Не надо всех под одну гребенку, что называется...
Есть люди, которые начиная с OWD к глубине относятся с уважением, а есть такие, кто пройдя серьезные курсы, продолжают наплевательски относиться к себе и окружающим...
На мой взгляд, технический инструктор должен очень четко понять, что за клиент ему попался и правильно выстроить программу обучения для него. Чтобы желание полихачить пропало еще до первого декомпрессионного погружения.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 07-03-2007 14:08 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):Есть люди, которые начиная с OWD к глубине относятся с уважением...
Вопрос не в "уважении", а в навыках, особливо в стрессово-аварийных ситуациях, которые приобретаются только с практикой.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 07-03-2007 14:16 Заголовок сообщения:

Ranger писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):Есть люди, которые начиная с OWD к глубине относятся с уважением...
Вопрос не в "уважении", а в навыках, особливо в стрессово-аварийных ситуациях, которые приобретаются только с практикой.
Практика бывает разной... И хорошо-бы, чтоб она соответствовала возможностям человека и среды, в которой он будет находиться.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 07-03-2007 14:22 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):
Ranger писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):Есть люди, которые начиная с OWD к глубине относятся с уважением...
Вопрос не в "уважении", а в навыках, особливо в стрессово-аварийных ситуациях, которые приобретаются только с практикой.
Практика бывает разной... И хорошо-бы, чтоб она соответствовала возможностям человека и среды, в которой он будет находиться.
Я не про бассейн, хотя его тоже полезно посещать.
Чтоб научиться безопасно нырять на глубину n метров в конкретных условиях.. нужно совершить некоторое количество погружений на глубину n метров в этих условиях. Переход от погружений с одним баллоном на 50м+ сразу к тримиксным погружениям на 100м+ без промежуточных этапов... :?

А с другой стороны, кто я такой, что вас поучать. Хотите курсы "вылет"? Да не вопрос! Все пароли и явки давно известны. Флаг вам в руки, крыло вам на спину..
Все, ушел праздновать!
"Счастья вам, женщины!" (ц)

LEV
Участник
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 11-05-2006 10:11
Откуда: Санкт-Петербург

#11 Сообщение Добавлено: 07-03-2007 14:32 Заголовок сообщения:

Ranger писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):
Ranger писал(а):Вопрос не в "уважении", а в навыках, особливо в стрессово-аварийных ситуациях, которые приобретаются только с практикой.
Практика бывает разной... И хорошо-бы, чтоб она соответствовала возможностям человека и среды, в которой он будет находиться.
Я не про бассейн, хотя его тоже полезно посещать.
Чтоб научиться безопасно нырять на глубину n метров в конкретных условиях.. нужно совершить некоторое количество погружений на глубину n метров в этих условиях.

Вот Я и спрашивал:"Почему такой низкий входной порог на серьезные технокурсы.Или все-таки сами системы в т.ч. и техно заряжены на высасывание денег?"

Аватара пользователя
pistol
Активный участник
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 25-01-2007 01:32
Откуда: оттуда
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 07-03-2007 14:58 Заголовок сообщения:

LEV писал(а):
Вот Я и спрашивал:"Почему такой низкий входной порог на серьезные технокурсы.Или все-таки сами системы в т.ч. и техно заряжены на высасывание денег?"
а какая разница? проходя все курсы одновременно или постепенно, сумма от этогоне изменится. так что это не вопрос денег. так ведь, уважаемые?
имеет место быть

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 07-03-2007 15:01 Заголовок сообщения:

LEV писал(а):Вот Я и спрашивал:"Почему такой низкий входной порог на серьезные технокурсы.Или все-таки сами системы в т.ч. и техно заряжены на высасывание денег?"
На форуме уже неоднократно где-то говорилось, что "дело не в системах, а в людях".
ПБДД вроде как все учили и типа сдавали, но далеко не все сегодня откажутся от руля после празднования... :-(

Присоединяюсь к поздравлениям нашим милым дамам!
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#14 Сообщение Добавлено: 07-03-2007 18:26 Заголовок сообщения:

LEV писал(а): Что-то Я не понимаю! 150-200 дайвов - это банальный налет часов?
Это "налет" других часов.
Вы их налетали на "Сессне", а дальше надо пилотировать истребитель.
LEV писал(а): И какие именно привычки надо менять настолько,чтобы ходить на 100м?
Все рекреационное обучение - это обучение открытой воды.
Технические курсы - это обучение погружениям в надголовной среде, реальной или нет, не важно. Путь на поверхность закрыт. И с дурацким криком "А-а-а-а-а!" к солнышку не сдриснешь. Поэтому голова должна быть настроена совсем по другому. А это процесс не быстрый.
LEV писал(а): А,простите,после прохождения технокурсов эти самые привычки уже будут развиты настолько хорошо?
Именно для того, чтобы эти привычки накрепко сели даже не в голову, а в руки, и нужен тот самый "налет часов" в режиме реальных технических погружений между ступенями курсов. И ступени эти отнюдь не для выжимания денег придуманы. Поэтому не надо "пакетных" экспресс-курсов. Нельзя за 2 недели стать из AOWD, даже с тысячей погружений, AdvTrimix.
LEV писал(а): Для чего тогда столь низкий входной порог "по налету" на эти самые курсы?
См. выше. Это разный "налет".
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Владимир Апуков
Активный участник
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
Откуда: СССР

#15 Сообщение Добавлено: 07-03-2007 18:43 Заголовок сообщения:

LEV писал(а):
Вот Я и спрашивал:"Почему такой низкий входной порог на серьезные технокурсы.Или все-таки сами системы в т.ч. и техно заряжены на высасывание денег?"
поддерживаю SVD - это разные дайвы и если у Вас 500 дайвов в Красном море, это не значит, что при погружениях в пещеру Вы равны дайверу с 50 пещерными дайвами.
pistol писал(а):а какая разница? проходя все курсы одновременно или постепенно, сумма от этогоне изменится. так что это не вопрос денег. так ведь, уважаемые?
от перемены мест слагаемых сумма иногда меняется :-),

человек так устроен - если ему впихать большой объем информации или навыков сразу, то будет хуже чем если с перерывами и восстановлением забытых навыков.

С уважением, Владимир Апуков.
Последний раз редактировалось Владимир Апуков 07-03-2007 20:27, всего редактировалось 1 раз.

Игорь Кучерков

#16 Сообщение Добавлено: 07-03-2007 20:23 Заголовок сообщения:

Ranger писал(а):.. когда на 80м у него закончится донный газ.. или когда за n-цать минут до конца остановки у него закончится декогаз..
А как насчёт планировки погружения?:shock:

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#17 Сообщение Добавлено: 07-03-2007 20:31 Заголовок сообщения:

Игорь Кучерков писал(а):
Ranger писал(а):.. когда на 80м у него закончится донный газ.. или когда за n-цать минут до конца остановки у него закончится декогаз..
А как насчёт планировки погружения?:shock:
http://diveforum.ru/z/anikitan.doc
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Игорь Кучерков

#19 Сообщение Добавлено: 07-03-2007 20:46 Заголовок сообщения:

to: SVD

Ну так а я об чём?

Faceless
Активный участник
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: 23-04-2005 23:23

#20 Сообщение Добавлено: 07-03-2007 21:02 Заголовок сообщения:

---
Последний раз редактировалось Faceless 21-09-2008 09:45, всего редактировалось 1 раз.

Ответить