Снова о гидропневме.

Сообщение

Тритоша · Добавлено: 14-10-2003 20:06

\\\Помрет Тритоныч ... Жалко ...\\\ Недождетесь!!! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">Итак, рассказываю: В пятницу вечером получаю от Хантера его ствол, с просьбой испытать оный. Ладно, приезжаю в субботу утром на озеро, одеваюсь, лезу в воду, беру Хантеровский ствол, вот результаты:Хорошее: Выстрел резкий и бесшумный. Причем резкий и мощный просто на удивление! При усилии зарядки на 2-м качке порядка 60-70% от усилия на моём Стене 42, выстрел мощнее и резче. При длине линя в 1.5 метра он полностью выбирается после выстрела на зарядке в 2ва качка и ощущается приличный рывоке. Тоесть для 2х качков реально назвать убойной дистанцией 2 метра минимум(это-то при размере ружа в 40см!!!) Если оснастить этот ствол утяжеленным гарпуном и качать посильнее(что реально, запас на усилие зарядки еще минимум 30-50%), то получить от него 3-4 метра вполне реально(подчеркиваю, при размере ружья 40см!!!)Можно остановить зарядку в любой момент, что очень удобно. Можно вытащить гарпун - разрядить, тоже удобно. Полностью закрытый от "внешней" воды канал ствола. Большой плюс, когда ты бросаешь ружьё где попало и это позволяет беспардонно ковыряться ружьём в норах и иле <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> без боязни поцарапать ствол при последующем выстреле. Теперь о недостатках: Яркая аллюминивая хреновина сзади создает массу интимных ощущений в момент прицеливания. Тоесть когда смотришь на ресивер с задней стороны вместо ресивера видишь эту аллюминиевую херню и созданный её ореол. Целиться неудобно. Отсутсвие прицельных приспособлений - без комментариев. Хотя если плавать в мутняке 1-1.5 метра прозрака, может быть это и несущественно, но вот я плавал, там было 5-8 метров по белому... Неудобная рукоятка, понимаю, она делалась не под меня, но она сама по себе, по своему строению не удобна. Говорю это как человек, который некоторое время занимался дизайном огнестрела и о рукоятках может написать докторскую <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> В этой рукоятке есть трезвая идея - возможность прицеливания не на полностью вытянутой руке, только это требует всё равно другой конструкции рукоятки, т.к. при таких задачах рукоятки, ствол еще больше подбрасывает. Ружьё кидает и кидает сильно. При длине линя 1.5 метра стрелу бросает на 20-30см вверх на 2качках зарядки, и на 1м качке сантиметров на 10-15. Стрельбу с двух рук я не рассматриваю, т.к. это маразм и ружьё всё равно бросает. Мне не удалось на 2х качках закачки из 10-ти раз, попасть туда куда я целился ни разу. Отсутсвие систему добора воды без полного вытягивания гарпуна из ствола. Когда делаешь дополнительные качки, разумно не вытаскивать гарпун полностью - это очень ускоряет и обезгеморивает зарядку. Отсуствие НОРМАЛЬНОГО линесбрасывателя, та резинка от трусов натянутая на ресивер, которую Хантер гордо называет "линесбрасыватель" порнография чистой воды. Неотработанный спусковой механизм, спуск СЛИШКОМ тугой для нормальной целевой стрельбы однозубом на дистанции от 1 метра и более. Отшельник вот помнит, как я при нём пидарасил шпильку спуска на Стене и сколь малые и КОМФОРТНЫЕ там(на спуске) у Стена усилия. Тут же, как давишь на спуск ружьё начинает "водить". Неотработанная система "возврата клапана" Для того, чтобы вернуть клапан в положение "для зарядки готов" мне приходилось с достаточным усилием его сначала туда заталкивать, потом чуть ли не бить по кольцу спускового механизма, от чего процесс(вкупе с отсутсвием механизама "добора воды", о которой я писал выше) зарядки превращается в процесс зарядки гаубицы, что не сказывается в положительную сторону на скорострельности(и не говорите мне, что она не нужна <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">). Надо отработать механизм так, чтобы он возвращался в момент упирания его в животгрудьногу, а еще лучше, поставить слабенькую возвратную пружину. Из-за неудобной рукоятки ружьё приходилось заряжать упирая его себе задней частью ресивера в живот, больно, неудобно, неоперативно. Гораздо удобнее заряжать ружьё упирая его в согнутое бедро, т.к. можно развить большее усилие зарядки. С данным количеством пенопласта и при данной(ненужной и излишней) толщине стенок(ресивера,ствола) ружьё ТОНЕТ. Причем даже без стрелы и с пенопластом оно тонет как утюг. Мой Стен без пенки со стрелой тонет и то медлееннее <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Я отплавал с этим ружом порядка 5 часов - рука устает. Причем оно СТОЛЬКО весит, что приходится при заплывах на дальние расстояния сдвигать пояс, а то ружьё перевешивает тебя на один бок. Резюме: Добавляем линесбрасыватель, прицельные приспособления, обгрызаем стенкиделаем ружьё из титана, воронимкрасим задник ресивера, отрабатываем спусковой механизм, добавляем возвратную пружину... и получаем ОЧЕНЬ перспективный и интересный ствол, в размерной категории которого не будет конкурентов среди воздушных пневматов. В воздухе висит вопрос ресурса, и надежности всей системы к грязи. Но тут вроде бы ничего ужастного не должно быть.

Alex-R · Добавлено: 15-10-2003 09:50

Ну вот, как обычно - "теперь доработать напильником" <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">) Ждемс, что будет после апгрейда.

ДмитрийЛ · Добавлено: 16-10-2003 12:27

Тритоша, а какие предложения по борьбе с подбрасыванием и тугим спуском??? Изменил(а) ДмитрийЛ 16-10-2003

Hanter · Добавлено: 17-10-2003 18:48

Мля.. теперь я напишу!!! ... по пунктам... Начнем с того, что когда Тритотша мне его вернул, я ружжо не узнал!! Выглядело оно так как буд тот его засунули в жо.. то есть в зад слону и заставили приседать !! :О Весь любовно обточеный пенопласт был помят и пожеван <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif">Теперь о претензиях... Гапун потяжелее ... а стоит ли ?? и так стоит 8-ка....Яркая хреновина !... есть такое дело.. не допер, покрасим маркером <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">Прицельное приспособление... я стреляю как правило на вскидку... мне оно не надо... а ружжо делал для себя... Рукоятка... делал для себя и ДЛЯ ПРАВОЙ РУКИ блин тритоша !! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">Подкидывает... блин не знаю - надо поплавать самому. думаю с этим можно боротьтся... но опять же средняя ручка и мошьность на порядок выше чем у пневмата... тут блин либо то, либо другое.Добор воды... Тритоша!! я сначала заряжаю ружжо, а потом наматываю линь !! а не наоборот. а клапан в гарпуне нафиг не нужен..Линесбрасыватель как линесбрасыватель !! че пристал к резинке !!! Нравится мне такой.Насчет тугого спуска - Фиг зааает !!! все наоборот говорят легкий ... может конечно не стен, но блин с РПП не сравнить !! ход курка 5мм усилие по динамометру в районе 300-350 грамм. А чтоб не водило, не надо стискиватьт зубы и сжимать ручку до посинения при выстреле <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">Теперь по поводу спускового клапана... Мля... техника в руках дикаря - груда металла... говорил, показывал.. толку.. этот мудень не дожимает до конца клапан, а потом лупит по обойме что есть духу, чтоб она встала наместо... почемуто у меня эта прооцедура занимает 1, ну мааксимум полтотры и не требует никаких усилий... Пружины нет и не будет - нафиг в воде лишние пружины.. охота часто менять и за все цепляться ?? Дальше, я заляжаю ружжо упирая его тыльной частью в сгиб ноги и живота... если кто то по другому - это ваш выбор и ваши сложности..Ну и наконец по поводу веса - ружъе без гарпуна и пенопласта весит 870 грамм... коментарии нужны ??? диаметр с пенопластоом 40 мм, при том что импортный пневмат имеет рессивер 42 мм. А без пенопласта 28мм... Трубки можно в принципе проточить, но хотелось сделать так чтоб народ мог повторить не шибко замарачиваясь. Так что по поводу того что оно перевешивает и приходиться сдвигатьт пояс - лажа... РПО2 (коротенькое зеленое) весит больше... сравнивал. Возможно проблема в пенопласте - этоо даже не пенопласт а хрен знает что - он когда сам плавает примерно пятая часть его под водой... у нормального пеенопласта под водой практически ничего нет... взял что было под рукой... Вот в принципе и все. Вобщем лично я считаю что ружжо удалось. Мощьный и бесшумный выстрел получен. все узлы работают так как хотелось. Ну а ресурс.. поживем увидим... во всяком случае почти месяц пальбы на воздухе на нем никак не отразился <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> а лупит так что уши закладывает <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">Все. На подходе другая гидропневма <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Hanter · Добавлено: 17-10-2003 19:50

Мля.. теперь я напишу!!! ... по пунктам... Начнем с того, что когда Тритотша мне его вернул, я ружжо не узнал!! Выглядело оно так как буд тот его засунули в жо.. то есть в зад слону и заставили приседать !! :О Весь любовно обточеный пенопласт был помят и пожеван <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif">Теперь о претензиях... Гапун потяжелее ... а стоит ли ?? и так стоит 8-ка....Яркая хреновина !... есть такое дело.. не допер, покрасим маркером <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">Прицельное приспособление... я стреляю как правило на вскидку... мне оно не надо... а ружжо делал для себя... Рукоятка... делал для себя и ДЛЯ ПРАВОЙ РУКИ блин тритоша !! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">Подкидывает... блин не знаю - надо поплавать самому. думаю с этим можно боротьтся... но опять же средняя ручка и мошьность на порядок выше чем у пневмата... тут блин либо то, либо другое.Добор воды... Тритоша!! я сначала заряжаю ружжо, а потом наматываю линь !! а не наоборот. а клапан в гарпуне нафиг не нужен..Линесбрасыватель как линесбрасыватель !! че пристал к резинке !!! Нравится мне такой.Насчет тугого спуска - Фиг зааает !!! все наоборот говорят легкий ... может конечно не стен, но блин с РПП не сравнить !! ход курка 5мм усилие по динамометру в районе 300-350 грамм. А чтоб не водило, не надо стискиватьт зубы и сжимать ручку до посинения при выстреле <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">Теперь по поводу спускового клапана... Мля... техника в руках дикаря - груда металла... говорил, показывал.. толку.. этот мудень не дожимает до конца клапан, а потом лупит по обойме что есть духу, чтоб она встала наместо... почемуто у меня эта прооцедура занимает 1, ну мааксимум полтотры и не требует никаких усилий... Пружины нет и не будет - нафиг в воде лишние пружины.. охота часто менять и за все цепляться ?? Дальше, я заляжаю ружжо упирая его тыльной частью в сгиб ноги и живота... если кто то по другому - это ваш выбор и ваши сложности..Ну и наконец по поводу веса - ружъе без гарпуна и пенопласта весит 870 грамм... коментарии нужны ??? диаметр с пенопластоом 40 мм, при том что импортный пневмат имеет рессивер 42 мм. А без пенопласта 28мм... Трубки можно в принципе проточить, но хотелось сделать так чтоб народ мог повторить не шибко замарачиваясь. Так что по поводу того что оно перевешивает и приходиться сдвигатьт пояс - лажа... РПО2 (коротенькое зеленое) весит больше... сравнивал. Возможно проблема в пенопласте - этоо даже не пенопласт а хрен знает что - он когда сам плавает примерно пятая часть его под водой... у нормального пеенопласта под водой практически ничего нет... взял что было под рукой... Вот в принципе и все. Вобщем лично я считаю что ружжо удалось. Мощьный и бесшумный выстрел получен. все узлы работают так как хотелось. Ну а ресурс.. поживем увидим... во всяком случае почти месяц пальбы на воздухе на нем никак не отразился <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> а лупит так что уши закладывает <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">Все. На подходе другая гидропневма <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Тритоша · Добавлено: 18-10-2003 01:27

\\\\когда Тритотша мне его вернул, я ружжо не узнал!! Выглядело оно так как буд тот его засунули в жо.. \\\\ Предлагаю для ружья также делать позолоченный кейс из красного дерева, для того чтобы перевозить его исключительно на БМВ 7й модели до воды. Есть кстати еще такие прикольные противоударные хромированыные кейсы, тоже пркрасно подойдут. Причем хромировыанный вариант кейса очевидно будет даже более бюджетным и к нему надо прилагать БМВ 5-й модели <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Ружьё - это инструмент, точно такой же как ТОПОР. Оно должно быть функционально, НАДЕЖНО и способно вытерпеть ИЗЛИШНИЕ перегрузки. При мне на полигоне исптытывали автомат Никонова, когда его еще только собирались принимать на вооружение. Так вот, мужик берет его, бросает в грязную лужу, достает, и автомат после этого нормально(!) работает. Знаю также одного человека, у которого на топоре для охоты гравировка и весь топор зашлифован до блеска, так этого человека "мужиком" у меня язык не повернется назвать. \\\\Гапун потяжелее ... а стоит ли ?? и так стоит 8-ка....\\\\ Опыты, опыты... или даже лучше посчитать, благо все формулы и исходные данные есть <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Я это имел ввиду для того, чтобы достичь максимально разумной дистанции для выстрела. \\\\Прицельное приспособление... я стреляю как правило на вскидку... мне оно не надо... а ружжо делал для себя... \\\\\ А я с ним плавал в ПРОЗРАЧНОЙ воде, а не в мутных и радиоактивных потоках ЛАЭС или местных карьеров <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">Прицельные приспособы не помешают в любом случае, благо для стрельбы "на вскидку" они мешать не будут.\\\\Рукоятка... делал для себя и ДЛЯ ПРАВОЙ РУКИ блин тритоша !! \\\\ Я говорил о принципиальном строении рукоятки. Подобная рукоятка - тупиковая. Я еще раз ради интереса посмотрел свои старые расчеты по рукояткам, Хантер, там уже давно всё без нас посчитано под определенные типы рукояток, и ширина, и углы наклонов и т.п. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">\\\\но опять же средняя ручка и мошьность на порядок выше чем у пневмата... тут блин либо то, либо другое. \\\\ Он такой мощный и не точный нужен только для стрельбы в упор по сомамсазанам. Кстати, мне кажется(субъективно) если рукоятку поставить из рачета 13 и грамотно её посчитатьсконструировать по подброс будет более чем терпим. \\\\Добор воды... Тритоша!! я сначала заряжаю ружжо, а потом наматываю линь !! а не наоборот.\\\\ Теории, теории... есть такая штука - практика. Причем практика, когда у тебя 4метра линя и стрела забитая в грунт на глубине 8 метров. Если линь по длине как веревка от трусов - пофигу как его наматывать, а вот если он нормальной длины.... как ты только взял стрелу в руки и держишься на поверхности, зарядив ружьё ты с себя будешь снимать 4метра линя, тобишь себя из него ВЫПУТЫВАТЬ. Опять же, как мы одели линь на линесбрасыватель мы прижали центрирующую кольцовтулку и гарпун заряжаем так, как надо, через 2 точки. В противном случае появляется НЕНУЖНАЯ операция "загони втулку на место".\\\\а клапан в гарпуне нафиг не нужен.. \\\\ Клапан в гарпуне? Чего? Я предлагал 2 лишних дырки просверлить <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">Ты прости за прямоту, а СКОЛЬКО в своей жизни часов ты отплавал с нормальным линесбрасывателем? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> Да и практика всех мировых производителей показала, что подобная конструкция является оптимальной.

Тритоша · Добавлено: 18-10-2003 01:28

\\\\может конечно не стен, но блин с РПП не сравнить \\\\ Ты еще с пушкой сравни у которой за веревку дергают <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">У меня были разные пневматы итальянские, и вот почему-то Стен я взял именно из-за _доведенности_ конструктива. Потом когда я отсматривал схемы у других ружей, понял, что я был прав. \\А чтоб не водило, не надо стискиватьт зубы и сжимать ручку до посинения при выстреле \\ Неверно. В момент выстрела под водой рука как раз расслаблена. Этим-то и диктуется столь малое усилие на спуске по сравнению с наземным оружием(стендовое и спец. снайперки не в счет)\\почемуто у меня эта прооцедура занимает 1, ну мааксимум полтотры и не требует никаких усилий...\\\ Это лишняя операция, которую можно довести так, что её не будет в момент упора конца ресивера. Это простая неотработанность конструкции, которую пытаются выдать как "данность", мол "нихрена с этим не сделать" \\Пружины нет и не будет - нафиг в воде лишние пружины.. охота часто менять и за все цепляться ?? \\\\ Пружина у меня на Стене под бегунком прожила 1 сезон, помирать не собирается, нагрузки на неё несравнимо большие. \\\\ружъе без гарпуна и пенопласта весит 870 грамм... коментарии нужны ??? \\\ Я прокомментирую. Свои ножные(нога элемент силовой, а не статичный и погрешности к ней большие!) груза я отвешивал до 30-50 грамм. Для желающих попробовать: когда плывете с отцентрованным грузовым поясом снимаете 1кг грузик и оставляете пояс в том же пложении. И плывете так 1-1.5 км. Вот тогда комментрии появятся и много их будет. Подчеркиваю, я с этой железкой проплавал более 5-ти часов. \\\диаметр с пенопластоом 40 мм, при том что импортный пневмат имеет рессивер 42 мм.\\ Импортный пневмат конструкция отработанная и рабочая. Стреляет она точно, спуск у неё мягкий... Вообще "догоним и перегоним" это не подход для оружия в данном случае. Делается конструкция, она ОПТИМИЗИРУЕТСЯ, после чего сравнивается с друними. А сейчас идет попытка прорекламировать и похвастаться НЕ ДОВЕДЕННОЙ ДО УМА железкой, говоря: "а по другому никак, а у других вот это еще хуже" \\\\Трубки можно в принципе проточить, но хотелось сделать так чтоб народ мог повторить не шибко замарачиваясь.\\\ Тоесть человек у нас не может(это когда он уже сам сделал ствол) зажать трубку в токарном станке и снять с неё 1мм за 1 проход? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Ну-ну... \\\РПО2 (коротенькое зеленое) весит больше... сравнивал.\\ А теперь давай взвесим моего Стена? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Сейчас не советсвкий союз и сравнивать надо с лучшими, а не с худшими образцами. \\Мощьный и бесшумный выстрел получен.\\ А где приписка "точный"? Если коротко: Что-то сделал, хвалю, рекламирую, доделывать не хочу т.к. мне банально лень и лучше буду терпеть. PS.Хантер, всё вышесказанное не попытка обидеть, обругать конструкцию и т.п. Просто безусловно хорошая и разумная идея(вот только износ?) не доведена до ума. Причем ладно бы человек был бы не сведущ, у него не было бы под руками техники...

Hanter · Добавлено: 20-10-2003 17:57

Так, уважаемый, во первых давай без оскорблений и по теме. не надо говорить того что я не говорил, я отнюдь не собираюсь рекламировать недоделанное ружжо и тем более никому не собираюсь его впаривать... Хотя, лично для тебя могу сообщить, чтоо мне есть что прорекламировать!!! из 8 сделанных мной ружей 2 не живут по причине моего плохого к ним отношения (не понравились) остальные живут и работают уже не первый год.. и по большей части это положительные отзывы. во всяком случает о надежности однозначно !!! Свой первый пневмат я собрал в 13 лет и он до сих пор служит человеку верой и правдой... хотя не плавает как твой стен !!! Интересно прооживет ли он стоолько <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">Теперь дальше: что то на за свою практику подводной охоты, ни за 7 лет в тире (слава богу КМС) не припомню, что бы кто то стрелял с расслабленной рукой.. ружъе, как пистоолет надо держать без фанатизмаа, но жестко. иначе точного выстрела тебе не получить. И рука совсем не должна бытьт расслаблена. Она просто не должна быть перенапряжена !!! А мягкость выстрела достигается не расслабленностью руки, а кинематикой спуска... А сила отдачи к твоему сведению зависит не от расположения и формы ручки, а от разницы в массе оружия и снаряда - читай гарпуна и ружъя... в воде еще надо учитывать их сопротивление.... Никогда об этотм не слышал ???Кстати, попробовал я в воскресенье пострелять с нового гидропневмамта... если нормально держать ружъе, подброса практически нет.... Но отдача действительно весьма чувствительна !! С другой стороны карпун с трезубом (диам.6мм) уходит так что даже не замечаешь его.. мозг воспринимает только нажатие на курок, отдача, рывок линя, на излете гарпуна...Но этоо отступление... продолжим... операции при зарядке - ружъе так было задумано, и так выполнено!!! эти операции были заложены на стадии разработки, а не всплыли непонятно откуда... Я специально делал клапан, утапливаемый вручную, что бы гарантировано запирать ствол, а не как в предыдущей схеме, давить на гарпун и думать закроется он в этот раз сам или нет... и я не считаю этот недостатком.Дальше, импортный пневмат... ну, ну расскажи мне какая ото отработанная и оптимальная конструкция ... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> "догоним и перегоним" - кого догонять то ??? акватекс с его гидропневматами ?? пожалуйста - мнение охотника который достаточно с ним плавал - у меня выстрел гораздо резче и стабильней... я думамю к мнению человека кототрый больше 25 лет охотиться 1-2 часа в день.. можно прислушаться... "проотоочить трубку"... давай ты не будешь учить технолога, что когда и зачем надо... это для тебя проосто поставить трубку и проточить на 1 мм... тебе рассказать что валы у которых длина в 7-8 раз превышает диаметр положено точить в люнетах, как легко труба центруется, зажимается поводком и что потом от нее остается если с трубки со стенкой 1.5 мм снять 1 мм за один проход..... и далеко не факт, чтоо если этоо сделал я, то это смогут повторить другие... хотя весу это конечно уменьшит, согласен."давай взвесим стена" ДАВАЙ <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">"Что-то сделал, рекламирую, доделывать не хочу т.к. мне банально лень и лучше буду терпеть" .... сделал, НЕ рекламирую. Просто думаю что людям банально интересно что можно сделать самому и как это работает. Доделывать... дык вобщем то оно доделано. терпеть ничего не буду. что я хотел получить - я получил. А для тебя повторю еще раз что работа над этим ружъем ЗАКОНЧЕНА. чтоо я хотел проверить я сделал и проверил, результатом доволен. следующая конструкция будет другой. Меня не интересует прооизводство ружей на заказ. и заниматьься я им не буду. Будут сделаны несколько (конкретна 4) ружжа для 4 канкретных людей. по личной просьбе. и не за деньги... ружъя кстати будут разные. Мне гораздо интереснее попрообовать и сравнить разные конструкции."нормальный линесбрасыватель" ты думаешь у меня нету заводских ружей ? или я с ними не плавал ??? кстати есть наш пневмат, который по точности и мягкости даст фору твоему стену на 100 процентов !! тока не плавает <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> о вкусах вобщем не спорят...Дырок лишних ни в гарпуне ни в ружъе не будет.Здесь линь короткий потому как не было большего куска. Отдал тебе ружжо, поставив то что было.. померяй линь на маленькой пневме ... думаю подлинее чем у тебя будет...Рукаятка такая какая мне нравится.В радиактивные потоки проосьба больше не соваться...Ну и на последок о самом-самом... для тебя начал делать кейс из палисандра, ценник объявлю позже ... И теперь скажи мне какие такие избыточные нагрузки должно выдерживать ружъе для подводной охоты ??? Ружъе это ружъе, а не топор, да и у того совершенно конкретные задачи. И для корчевки пней или в роли бабута (скамейки) ружъе выступапть не должно ... хотя может быть стен...

ДмитрийЛ · Добавлено: 20-10-2003 22:19

надо, надо разбираться с твоей схемой и присоединяться к сей полезной работе... времении и возможностей по изготовлению не очень хватает---но результат заманчив

Nitro · Добавлено: 20-10-2003 22:35

Молодец Hanter! Красиво ответил Чемберлену. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Тритоша · Добавлено: 21-10-2003 01:39

\\\\\не припомню, что бы кто то стрелял с расслабленной рукой.. ружъе, как пистоолет надо держать без фанатизмаа, но жестко. иначе точного выстрела тебе не получить.\\\\\\ Жестко - относительно среды. Опять же, мы говорим о подводной стрельбе(раз). Во-вторых я на тебя посмотрю, как ты будешь держать ружо "жестко" на нырке за налимом на 7-10 метров глубины, когда у тебя всё тело расслаблено(Commie, родной, объясни человеку, СКОЛЬКО кислорода начинает тратиться даже после того, если резко спустить предохранитель), в-третьих я буду дооолго изумляться напару с той щукой, когда ты возьмешь ружьё под водой "жестко" и попытаешься нацелить это ружо на рыбу <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">Усилия под водой идут на порядок меньшие, нежели на суше, диктуется это двумя вещами: 1.Расслабленность организма. 2.Невесомость объекта удержания. \\\\А сила отдачи к твоему сведению зависит не от расположения и формы ручки, а от разницы в массе оружия и снаряда - читай гарпуна и ружъя... \\\\ Правда? Не вопрос, я твою "правильную" прямую рукоятку одеваю к себе на Бекаса, а потом отпилив у него приклад отдам еще второй раз стрельнуть(если после первого руки не оторвет) держа его за шейку. Подсказка из истории: вспомни форму рукояток(последовательно) первые ружья - первые пистолеты - револьверы дикого запада, а дальше посмотри КОГДА в истории появилась классическая пистолетная рукоятка, а потом еще раз глянь, какая рукоятка используется СЕЙЧАС на Кольт Анаконда.К чему я это всё говорю? А к тому, что расчет \\\\разницы в массе оружия и снаряда - читай гарпуна и ружъя...\\ безусловно верен, законы физики еще никто не отменял, только вот стреляет-то не одно ружьё, а система "оружие человек"... а теперь вспомним СКОЛЬКО может стоить приклад к огнестрелу сделанный на заказ, даже безо всяких инкрустаций, и скажем, что усилие, которое получает человек после выстрела никак не зависит от того, за что стреляющий предмет он держит. Еще раз повторюсь, по рукояткам я уже давно могу писать диссер <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">\\\если нормально держать ружъе, подброса практически нет....\\\ Аахххх.... так ты к нему сошник пределал? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">Вопрос на засыпку, почему отработанную по многим(хоть и не всем) канонам рукоятку Стена не "ведет", не "кидает" у всех, а твою фирменную не "кидает" только у тебя? Или у тебя другой формы руки(неуверен, лично тебя знаю <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">), или ты ошибаешься с "правильностью" своей рукоятки и выдаешь желаемое за действительное... Есть трезвое зерно(прицельная стрельба с неполностью вытянутой руки) в твоей идее с такой рукояткой как сейчас, только вот мало его пока...Мне сейчас было бы интересно одно, отстрелять с нормальной задней рукояткой ту дуру(обвесив пенкой раза в 3 больше чем есть) что сейчас сделана. \\\\операции при зарядке - ружъе так было задумано, и так выполнено!!! эти операции были заложены на стадии разработки, а не всплыли непонятно откуда...\\\\ Задумано, выполнено.... ПОЛЬЗОВАТЬСЯ не удобно! Абакан(Никонов) был задуман ТАК, что на нём поставили крест еще до рождения первого опытного образца(не должен был выжить на грязеустойчивость и внешние нагрузки), только вот пользоваться им удобно, отпихивает он своим магазином человека от бетонной стены, прошел он испытания, признан лучшим... Это я к чему: "Задумано-выполнено" - круто, круто для отчета КБ, а не для конечного продукта. Тем более, что существующую схему можно доработать так, чтобы этой операции избежать. Да и "задумано-выполенно" шарики-то ржавеющие... (не стебуся) просто не выживут они эксплутационных условий, хотя как я помню, ты там чего-то уже новенькое наворотил? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">\\\Дальше, импортный пневмат... ну, ну расскажи мне какая ото отработанная и оптимальная конструкция \\\\ Объясню: купил-пользуюсь-ОЧЕНЬ мало претензий. И ствол у него люминевый, и сам он люминевый, и пластика в нем до черта, и трам-пам-пам, но именно его я использовал(и не думал насколько его подкинет) когда бил щуку и налима, когда постоянно штурмую налимьи норы. Хотя держал в руках и Кресси, и Бушаты, и Маресы Джет... причем держал долго <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">

Тритоша · Добавлено: 21-10-2003 01:41

\\\"догоним и перегоним" - кого догонять то ??? акватекс с его гидропневматами ??\\\\ Если бы Абакан в своё время был бы пневматом на сжатом воздухе - всем было бы насрать "какой там принцип" если бы он прошел испытания всё равно... намек понял? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">Одно дело сделать "лучшй гидропневмат", другое дело сделать "лучшее ружьё". Приведу пример из истории: Бредли получил свой патент(мировой, заметь) на "напряженный ствол" аж в каком-то лохматом 84(или 86-м) году. Только вот конструкции использующие этот принцип стали появляться ТОЛЬКО сейчас, опытный образец нашего пулемета 5-ти летней давности не в счёт.Брэдли сделал "лучший из стволов", а после него стали делать "лучшие ружья из ружей". Вот и вся разница. С твоей любовь и разумом(ты благо не дурак, хоть физику ты точно так же как и я не помнишь уже <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">, не будем мы вспоминать как мы рылись в справочниках и инете... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">) ты догонишь и перегонишь Акватекс, только вот делаешь ты "предмет стрелятельный, удобный", а не "гидропневму хочу повесить на стенку", или я ошибаюсь? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">\\\\и далеко не факт, чтоо если этоо сделал я, то это смогут повторить другие... хотя весу это конечно уменьшит, согласен. \\\\\ А вот теперь мы пришли к самому интересному, а именно, я и не знал, что ты ставишь уже свои гидропневмы на ПОТОК, и собираешься делать их тысячами <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Вроде речь шла о "штучных" (но без инкрустации <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">) образцах <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/rolleyes.gif">

Тритоша · Добавлено: 21-10-2003 01:45

\\\\"давай взвесим стена" ДАВАЙ\\\\ Таки, где мой бизмен <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">Марес Стен 42 см, без стрелы, с куском пенки для придания положительной плавучести весит примерно ~400гр. Точнее сказать не могу, погрешность у бизмена около 50 гр в любую сторону. Тоесть, Стен в 2.25 раза(у тебя помойму 900гр тот гидропневмат?) легче. В заряженном состоянии у Стена немного сжимается воздух + стрела, у тебя же стрела + сжатый воздух + 2-3-х кратный объем воды ствола наливается во внутрь. Тоесть при "сухой" разнице в 500гр, к ней еще добавляется вода, сколько у тебя там ствол? 10мм, длина 400мм? Тоесть теперь мы берем в руку грузик порядка 600-700гр(пусть водичку по 2*пи*р-квадрат посчитает создатель <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">) и плаваем с ним ПЯТЬ ЧАСОВ. А потом говорим: "рука не устала"...\\\\А для тебя повторю еще раз что работа над этим ружъем ЗАКОНЧЕНА. \\\\ Блинн....!!!! ЕГО ЖЕ МОЖНО ДОВЕСТИ ДО УМА!!!Конструкция-то очень перспективна! Ты сделал рабочий ствол, доделай чуток и всё... нафиг ты дедишек больных с рождения плодишь? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">\\\Меня не интересует прооизводство ружей на заказ.\\\\ Понятно <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> А я тебе уже клиента нашел на 200-250 баксов <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> Кстати я серьезно <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif">Человеку намекнул месяц назад...

Тритоша · Добавлено: 21-10-2003 01:47

\\\\"нормальный линесбрасыватель" \\\о вкусах вобщем не спорят...\\\\ Я хочу услышать от тебя: Тот линесбрасыватель(типа итальянского) удобнее и лучше <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Мне это будет греть слух <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> \\Дырок лишних ни в гарпуне ни в ружъе не будет.\\\\ Слушай, почему? Чего ты уперся-то? Доступа внешней воды в ствол, когда гарпун загнан до упора всё равно не убдет. А удобство при зарядке и скорость зарядки многократно повысятся! \\\\для тебя \\\\ Пасиба, пасиба... Ты не торопись, отрабатывай констракшн, или ты думаешь я тут просто по злобе душевной распинаюсь? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">Отшельник, ты меня жавьём видел, мы с тобой линей ели, докажи всем, какая я хитрожопая и расчетливая тварь <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">\\\начал делать кейс из палисандра, ценник объявлю позже \\\ Врешь ты всё, и обижаешь меня... нет у тебя палисандра, я ведь точно знаю, я его не покупал тебе <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Кстати в деревянном кейсе будет положительная плавучесть, гы! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Тритоша · Добавлено: 21-10-2003 01:49

\\\Ружъе это ружъе, а не топор\\\\хотя может быть стен... \\\\\ Для начала - нагрузка одна: транспортная. Ладно я глобально побил пенку когда сам нес его обратно в рюкзаке, ну у меня оно побилось за раз... у другого в машине(вспомни что у тебя рядом лежат и стальная пневма и гидропневма) побьется за 3-4 выезда... Далее, есть такое понятие - запас эксплутационной прочности. Не до дури конечно(это я про 1.5мм стенки <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">) но какой-то разумный запас должен быть. Стена в таком зверском режиме я оттаскал сезон - он живой, это многое говорит. Да со 2-й охоты не выжил ствол, но блин, ребята, я его отшлифовал потом на коленках дрелью, сверлом по бетону <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">Если тебе так интересно какие нагрузки должно испытывать ружо - спроси у моего Бекаса, только за этот сезон он купался раза 3, пару раз я выковыривал его из грязи и т.п. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Нет, я не вандал, оружие люблю, но люблю именно оружие, инструмент, а не нежно транспортируемый предмет сексуального вожделения <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Кстати многие моё мнение не разделяют, я лично знаю человека, который своё МЦ(резное и т.п.) носил по лесу весь день НАД ГОЛОВОЙ <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">, чтобы об ветки не поцарапать...

Hanter · Добавлено: 22-10-2003 16:41

Мля как ты меня утомил !!!1. Повторяю еще раз, под водой или на воздухе не важно, расслабленой рукой ружъе не держат. А для разворота его под водой усилий надо на порядок больше чем на воздухе. Тем более для ружъя с задней рукояткой !!! Не забывай что плотностьь воды в 800 раз больше.. 2. Предохранителем не пользуюсь в принципе. Хватит - наелся.3. Повторяю для тупых. Отдача зависит тоолько от разницы в массе оружия и снаряда. И от сопротивления среды. Сопротивление воздуха обычно не учитывают. От расположения рукоятки меняется только направление действующих сил. Енергия выстрела (читай отдачи) не меняется. Если ружъе и снаряд весят одинаково, тот и силы действующие на них в момент выстрела будут одинаковые. И где бы ты его не схватил сила от этоого не уменьшится.4. Перед написанием десертации прочитай учебник физики. Лучше дважды.5. Не кидает по тоому как держу нормально. А не двумя пальцами расслабленой руки. 6. Как ты себе представляешь прицельную стрельбу с невытянутой руки ??? получить отдачей в глаз ?? ружъе делалоь для СТРЕЛЬБЫ НАВСКИДКУ. Если глупый можешь залезть на сайт акватекса, там очень много написано про расположение ручек и подкидывание ружъя - все сходятся на тотм, что подкидывания практически нету.7. ДУРА У ТЕБЯ. Второй раз ружъе слону в жо.. я засовывать не собираюсь... 8. пользоватьтся не удобно - руки кривые. операция выполняемая одной рукой за 1 секунду повергает тебя в шок ?? или ты лупишь как из своего помповика 4 патрона за 3 секунды ?? Извени, я считаю чтоо надо делать минимум выстрелов, но иметь с них максимум пользы.9. Абакан и все остальное меня мало интересует. Шарики ржавеют. лень было искать подшипник тропического исполнения. Новое сделаю тогда и скажу.10. Бредли ху№дли абаканы и все прочее см.пункт 9.11. Еще раз повторюсь в несколько иной форме. Из всех моих ружей не используются только 2 и то только по тому что я САМ так решил - у меня свои претензии к ним. все остальное работает а не висит на стенке. и работает в гораздо более тяжелых условиях чем твой стен. 12. в третий раз повторюсь! ружъя серийно выпускаться не будут!!! да, будет сделано 4 ружъя данной конструкции (с небольшими изменениями - это неизбежно - доработка). сделаны они будут по личным просьбам. Ружъя будут обменяны на снаряжение, по сумме горяздо меньшей 100 уев... выгоды я для себя с этого не ищу. Мне "за державу обидно" (цитата)... понимайте как хотите. Гребаный акватекс со своей далеко не лучшей конструкцией продается от 200 уев и выше.. импорт от 100 уев и выше... неужели мы не можем им ничего ответить ??????? А если у тебя память не дырявая, то вспомнишь, что изначально я пытался сделать ружъе максимально простым и пригодным для повторения. Причем здесь поток ????13. Да оно весит больше твоего стена, да там много воды.. на та мошность, которая для твоего стена предельна, для него только разминка... сравни еще свой стен с резинкой.. или с огнестрелом... как можно сравнивать совершенно разное оружие !!!14. Еще раз повторяю работа над ЭТИМ ружъем закончена!!! Да, на нем будут проверены еще некоторые моменты, но переделываться ружъе не будет. Отрицательный результат ТОЖЕ РЕЗУЛЬТАТ. А он далеко не отрицательный !! Кстати больные дети все равно дети... а это ничем криминальным не болеет. выезды покажут.15. Клиенты ... не интересует. Я делаю в свое удовольствие. 16. Нет, от меня ты не услышишь что итальянский линесбрасыватель удобней и лучше. Есть много конструкций гораздо интересней. Мне же резинка больше нравится.17. Еще раз говорю ДЫРОК НЕ БУДЕТ !!! я ружъе делал для себя. А я линь наматываю после зарядки. Скорость зарядки меня мамло интересует так как скоростной стрельбой я не занимаюсь. (после того как ушел из тира)18. С ХИТРОЖЕПОЙ тварью согласен на 100%.19. по поводу палисандра и других драг.пород - хватает и знакомых краснодеревщиков...20. Запас проочности. Этоо еще один момент по которму труба не будет протачиваться. Разъясняю. Для пневмата не важна форма и линейность поверхностей рессивера - тока объем. Для гидропневмы - крайне важна. Так как внутри рабочая поверхность (ходит поршень) И вмятины на рессивере не улучшают его свойств.21. свое ружжо можешь хоть надыилем полировать...22. Твое отношение к ружъю - только твое отношениеи к технике... и ничего более... Ружъе как и машину можно убить за 2-3 дня и говорить ну подумаешь глушак оторвали, едет же, забей, поехали... а можно ездить много лет... Даже периодически гоняя всякую шушеру типа Ауди...

Тритоша · Добавлено: 22-10-2003 23:08

\\Мля как ты меня утомил !!!\\ А мы с тобой еще и учимся вместе <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">, забыл? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">\\Повторяю еще раз, под водой или на воздухе не важно, расслабленой рукой ружъе не держат\\\ "Расслабленной" относительно среды. Тоесть для _данной_ среды ты удерживаешь оружие _достаточно_ жестко. \\\А для разворота его под водой усилий надо на порядок больше чем на воздухе. \\\ Усилий другого плана. У тебя НЕВЕСОМЫЙ объект, который ты разворачиваешь преодолевая(большее чем у воздуха конечно) сопротивление воды. На воздухе же у тебя ВЕСОМЫЙ объект, который ты перемещаешь ПРЕНЕБРЕГАЯ усилием сопротивления воздуха.... понял о чем я? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">Если идем из расчета: "всё тонет", то схожесть с воздухом будет и в воде <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Только сложнее будет ствол вертеть(тут ты-то и прав в своих высказываниях)\\\Предохранителем не пользуюсь в принципе. Хватит - наелся. \\\\ Для охоты он не нужен под водой. Т.к. у тебя всегда ружьё находится в "зоне безопастности", тоесть кончик гарпуна вне зоны поражения твоего тела. Но вот в момент выхода из воды, всплытии при глубоком нырке, распутывания линя, запихивания рака в раколовку, и т.п. предохранитель НУЖЕН. Т.к. оружие _иногда_ может смотреть на тебя. Более того, иногда я того же стена просто одеваю себе на палец или удерживаю за спусковую скобу, что при его усилии на спуск без предохранителя могло бы давно плохо кончится.... \\Отдача зависит тоолько от разницы в массе оружия и снаряда. И от сопротивления среды. \\ Ты прочитай повнимательнее, что я там написал. В особенности по истории возникновения пистолетной(классической) рукоятки. У тебя понятие "сила отдачи" - это формула из раздела физики, у меня - один из факторов препятствующих точному выстрелу, воздействие которого можно и нужно минимизировать посредством грамотного конструирования рукоятки. Кстати заметь, некоторые производители(Омер, Буша) на свои ружья ставят комбинерованные по форме рукотятки сконструированные с учетом "револьверных" классических рукояток... к чему говорю? А к тому, что они считают пневматы достаточно мощным и инерционным оружием, что уж говорить о гидропневме. \\\\Как ты себе представляешь прицельную стрельбу с невытянутой руки ??? получить отдачей в глаз ?? \\\\\ Подсказка: Вспомни строение рукояток у дерринжеров. Это конечно инвертный пример, но... Теоретически, на достаточно невысоких мощностях можо посчитать рукоятку применительную к подводному оружию(именно ввиду невесомости оружия в среде и особенностей его удержания) для стерльбы с полусогнутой руки, что даст ОЧЕНЬ высокую разворотистость оружия в тех же камышах. \\\\Если глупый можешь залезть на сайт акватекса, там очень много написано про расположение ручек и подкидывание ружъя - все сходятся на тотм, что подкидывания практически нету. \\\\ Сейчас не полезу, инет не халявный. Но насколько я помню каталог Акватекса приведенный на сайте Кравченко, там всё оружие представлено с 13 рукояткой, а не со средней... \\\\пользоватьтся не удобно - руки кривые. операция выполняемая одной рукой за 1 секунду повергает тебя в шок ?? или ты лупишь как из своего помповика 4 патрона за 3 секунды ?? Извени, я считаю чтоо надо делать минимум выстрелов, но иметь с них максимум пользы. \\\\ Так ты оптику тогда на гидропневмат поставь тогда <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> С сошником будет смотреться отлично <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">Не охотился ты много и нудно и прозрачной воде. Поплавай, поохоться сезончик-другой, поймешь за каким хреном "скорострельность" нужна <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Кстати я знаю массу людей, которые говорят: "Мне двухстволки на всё хватает", а потом они тихоооонько так плачут на пролете северной утки, или когда после открытых стволов на них разворачивается стая тетеревов...

Тритоша · Добавлено: 22-10-2003 23:11

А потом еще слазай на сайт Хрустального Грота, там какой-то украинский чемпион уже давно муссирует(и в МПО есть об этом оговорка помойму) тему использования ДВУХ руже на охоте. К чему бы всё это... скорострельность-то не нужна.... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/rolleyes.gif">\\\\и работает в гораздо более тяжелых условиях чем твой стен.\\ Он выжил, за сезон _моей_ эксплуатации и _моей_ транспортировки, пока нет намеков на то, что он собирается помирать... \\\\в третий раз повторюсь! ружъя серийно выпускаться не будут!!! \\\ Вот вы полюбуйтесь на этого изверга, да? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Я ему клиентов на его куканы, трезубы нашел, на ружья... а он не хочет работать! Ну и как с таким вот человеком можно начинать делать бизнес? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif">\\\неужели мы не можем им ничего ответить ???????\\ Блин, люблю я тебя за твою ударенность <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Не люблю только за то, что ты предпочитаешь "поударяться", вместо того, чтобы торопиться плавать <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif">\\Да оно весит больше твоего стена, да там много воды.. \\\ Есть такой процесс: Оптимизирование конструкции.\\та мошность, которая для твоего стена предельна, для него только разминка... \\ Дык надо делать мощное и плавающее! Тем более у тебя есть все предпосылки к этому!\\\Да, на нем будут проверены еще некоторые моменты, но переделываться ружъе не будет.\\\ Есть предложение пострелять из него с задней рукояткой... очень интересно... \\\\Нет, от меня ты не услышишь что итальянский линесбрасыватель удобней и лучше. Есть много конструкций гораздо интересней.\\ Слушай, рассказывай... Лучше я пока не видел и не знаю.... собственно говоря я знаю порядка 3-4 конструкций, но "итальянская" вариация на тему практичнее всего. \\\\\Для пневмата не важна форма и линейность поверхностей рессивера - тока объем. Для гидропневмы - крайне важна. Так как внутри рабочая поверхность (ходит поршень) И вмятины на рессивере не улучшают его свойств. \\\\\ Приходи ко мне, мы снимем пену с моего Стена и ты увидшь идеально гладкую поверхность АЛЛЮМИНИЕВОЙ(не нержавейки, которая прочнее) трубки толщиной 1мм!!!! Причем эта трубка прожила в течении сезона вот таково "убивания" в рюкзаке. Ты сам говоришь, что пенку одевать можно, т.к. и повышается плавучесть и изначально малый диаметр ресивера позволяет не сильно повышать диаметр всей конструкции. Подбери нормальную пенку, вот тебе и возможность сточить стенки, вот тебе и потеря в весе, вот тебе защита ресивера. Причем поршень ходит у тебя на какую часть ресивера? На всю? Помойму что-то вроде 13 или 12... \\\\свое ружжо можешь хоть надыилем полировать...\\\ Грешно стебаться над "бесстаночным" существом <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> Ведь всё равно отполировал, работает оно <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Тритоша · Добавлено: 22-10-2003 23:13

\\\ Твое отношение к ружъю - только твое отношениеи к технике... и ничего более... \\\ Правильно. Я технику _использую_, а не хроню <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Согласись протирать тряпочкой топор после рубки дров и сбрызгтвать его маслом - фетишизм. \\\\и говорить ну подумаешь глушак оторвали, едет же, забей, поехали... \\\\ А я тебе что тогда говорил? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> А ты всё "соседей жалко, соседей жалко..."\\а можно ездить много лет... \\ Если хорошо звукоизолируемый салон - то и с оторванным глушаком можно действительно ездить много лет <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">\\Даже периодически гоняя всякую шушеру типа Ауди... \\ Ты погоди, я скоро еще и ствол подгоню для охоты на таких вот "гонщиков"... вот повеселимся <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">