почечная недостаточность

[Владимир Псуненко]

А если вода 32 и воздух 45? Где тут переохлаждение? И час в воде совсем не обязательно. По-моему надо пройти доскональное обследование и потом выносить вердикт. Наверное, девушке самой решать. При полном медицинском обследовании.

И много такой воды на планете? В России я даже бассейнов прогретых более чем до 30 не видел. Может я слишком мало видел бассейнов, но уж водоемов повидать пришлось. Вы наверное удивитесь, но большинство из них зимой замерзают, а летом в них не хочется погружаться ниже 7 метров без сухого костюма. И это озера, про проточную воду я вообще молчу...
Я не против дайвинга этому человеку и многим другим. Я за доскональное изучение проблемы и доступноее ее разъяснение, прежде чем начинать рассказывать о прелестях подводного мира и устройства акваланга.

[seagirl]

Ну кто же спорит? Но в Египте летом вода 30 градусо и выше. Про воздух речи нет. Кроме российских бассейнов много чего есть. Повтрорюсь, нужно хорошее обследование. И пусть уже решает рисковать или нет. Встречала людей, нырящих с астмой, с категорическими противопоказаниями, и знающих на что идут. Не оправдываю, но это их выбор.

[BeerFood]

Ну кто же спорит? Но в Египте летом вода 30 градусо и выше. Про воздух речи нет. Кроме российских бассейнов много чего есть. Повтрорюсь, нужно хорошее обследование. И пусть уже решает рисковать или нет. Встречала людей, нырящих с астмой, с категорическими противопоказаниями, и знающих на что идут. Не оправдываю, но это их выбор.

Почитайте по ссылке SEAL'a. Дело не только в температуре.

[Нарвал]

А если вода 32 и воздух 45? Где тут переохлаждение? И час в воде совсем не обязательно. По-моему надо пройти доскональное обследование и потом выносить вердикт. Наверное, девушке самой решать. При полном медицинском обследовании.

Ага… а если вода 33 а воздух 54 ? Там переохлаждения точно не будет.

[VictorVideo]

Почитайте по ссылке SEAL'a. Дело не только в температуре.

Это - статья-предупреждение. Может быть то-то и то-то. А может и не быть. Врач скажет точно. Или не скажет (отмахнется). И что теперь, отмахнемся тоже, на всякий случай ?
Жить вообще вредно, умереть можно....

[BeerFood]

Почитайте по ссылке SEAL'a. Дело не только в температуре.

Это - статья-предупреждение. Может быть то-то и то-то. А может и не быть. Врач скажет точно. Или не скажет (отмахнется). И что теперь, отмахнемся тоже, на всякий случай ?
Жить вообще вредно, умереть можно....

Виктор, да пойми ты, главное - не навредить человеку! Понимаешь, пришла бы ко мне девушка такая - отказал бы. Потому что мне пофиг на деньги, а она здоровье угробит! Ты знаешь, что такое проблемы с почками? Это когда тебе даже ходить быстро нельзя! Это дикие боли. Любая физическая нагрузка - тебя начинает тошнить, резко температура подскакивает... А если еще и охлаждение происходит, как в нашем случае под водой, то вообще труба. Ты пойми, она девушка, а не спецназ на задании. Ей еще детей рожать.

[seagirl]

Сложный вопрос это. Без врачей не решить. Мы же не знаем точной клинической картины. Насколько все плохо или хорошо. И не надо лишать человека право выбора.

[VictorVideo]

Прошу пардону, но у тебя, Дима, подмена понятий.
Ты пытаешься убедить себя в правоте своего отказа, пытаясь обосновать, что это клиенту вредно. Ну-ка, покажи свой медицицинский диплом ? Нету ? Тогда и отговаривать не стоит.

[Владимир Псуненко]

Прошу пардону, но у тебя, Дима, подмена понятий.
Ты пытаешься убедить себя в правоте своего отказа, пытаясь обосновать, что это клиенту вредно. Ну-ка, покажи свой медицицинский диплом ? Нету ? Тогда и отговаривать не стоит.

Чтобы принять некоторые решения, диплом не нужен. Подумай над такой ситуацией:
Вот ты Виктор, взрослый мужик, прошедший специальное обучение (предположим что так оно и было), взрываешь динамитом скалу... А к тебе подходит малец лет пяти и просит одну "красивую круглую палочку" поиграть... Куда ты его пошлешь? А "палочки" потом пересчитаешь?
Или ты считаешь дайвинг абсолютно безопасным занятием доступным прямо вот каждому и без последствий?

[VictorVideo]

Из статьи http://www.ortho.ru/6_Paper/2_11_Kidney/NSP_HPN.htm

"Вот несколько моментов, которые необходимо знать, а также четко выполнять всем пациентам ХПН (хроническая почечная недостаточность) :

1. При уменьшении количества мочи до 1 л, а также при появлении отеков необходимо срочно поставить в известность лечащего врача. Строго контролировать количество выпитой и выделяемой жидкости.

2. Постоянно следить за артериальным давлением, в случае повышения принимать гипотензивные препараты. Необходимо соблюдать диетические рекомендации.

3. Ограничить потребление соли и воды.

4. Ограничить поступление калия и фосфора с пищей, исключив из рациона все виды консервов, рыбу, сухофрукты, жареные овощи, уменьшив потребление молочных продуктов и фруктов (кроме яблок и груш).

5. Получать достаточное количество калорий (1750-3000) за счет потребления жиров и углеводов (растительное и сливочное масло, джем, варенье, печенье и т.д.).

6. Умеренно ограничить потребление белков с пищей. Сокращение поступления белка в организм в зависимости от стадии ХПН позволяет несколько снизить образование азотистых шлаков, а также уменьшить работу почек по их выведению. При такой диете, с обязательным содержанием полного набора незаменимых аминокислот и витаминов, азот мочевины может быть использован организмом для синтеза белков, т.е. происходит реутилизация мочевины."

Звучит как рекомендации для занятий дайвингом : мерять давление, следить за отечностью, ограничивать потребление воды (!, максимальная консервативность алгоритмов).

[seagirl]

А девушке, что пять лет? И голова унеё напрочь отсутсвует? Она, все равно, решит сама. А её мнение тут, вообще, не берется в расчет.

[BK]

Все участники дискуссии говорят ровно об одном и том же, но чуть разными словами. От соучастия в самоубийстве до полноценного и безопасного дайвинга. И всё это правильно. Но что имеется в изначальном постинге? То, что дама имеет какую-то бумагу от врачей, разрешающую заниматься дайвингом, и то, что она хочет этим дайвингом заниматься. Больше ничего нет. И в чём проблемы?

Мне думается, что наиболее честный подход не в том, чтобы отказаться от денег за курс, а в том, что если получится так, что курс пройти человек не может -- вернуть ему часть денег за продвинутый курс ow и пройти менее продвинутый курс за меньшие деньги. Т.е. уметь чувствовать ситуацию, входить в положение, договариваться и сделать максимум из того, что возможно сейчас. А что там будет возможно или невозможно завтра, то этого сейчас никто не знает.

[Владимир Псуненко]

А вот еще. взято здесь http://www.uroweb.ru/catalog/med_lib/ne ... ge=014_003

Обратите внимание на выделенное жирным. Не меннее опасен перегрев (стояние на солнышке в неопрене) и противопоказаны физические нагрузки (таскание на себе баллона и его подъем).

Поскольку ХПН является не заболеванием sui generis, а осложнением, исходом многих заболеваний почек, то в предупреждении развития и прогрессирования ее первостепенное значение имеют тщательная диспансеризация больных с различными почечными заболеваниями, профилактика обострений, их настойчивое и своевременное лечение.

При медленно текущей ХПН, выявленной во время диспансеризации, прежде всего необходимо усилить наблюдение за больными, особое внимание уделяя контролю за артериальным давлением, за состоянием глазного дна, динамикой относительной плотности мочи, содержанием креатинина и мочевины, электролитов в крови, величиной клубочковой фильтрации. Следует уменьшить рабочую нагрузку, которая должна предусматривать возможность двухчасового отдыха днем в горизонтальном положении, отказаться от курения.

Больные с латентной и компенсированной стадией ХПН должны освобождаться от тяжелого физического труда, работы в ночную смену, им противопоказаны переохлаждение и перегревание. Эти больные могут быть переведены на III группу инвалидности. Интермиттирующая стадия ХПН требует перевода больных на II группу инвалидности, а терминальная - на I группу. В тех случаях, когда ХПН развивается медленно, без обострений и самочувствие больных удовлетворительное, специального лечения не требуется, необходимо продолжать лечение основного заболевания в нужном объеме.

Важной задачей в лечении ХПН является коррекция анемии - постоянного спутника ХПН.

В начальной стадии ХПН изменения со стороны легких непостоянны, в основном вторичны и связаны с патологией сердечно-сосудистой системы, проявляются симптоматикой сердечной астмы. В дальнейшем может наблюдаться раздражение слизистых оболочек, которое приводит к развитию ларингитов, трахеитов, бронхитов. Нередки пневмонии, вызванные раздражением слизистых оболочек и пониженной сопротивляемостью к инфекции из-за депрессии иммунобиологических сил организма. Для уремии характерны уремические пневмонит и плеврит. Грозным осложнением является своеобразный отек легких. С. И. Рябов (1982) считает, что наиболее верно суть данного осложнения отражает термин "нефрогенный отек легких". В патогенезе нефрогенного отека легких ведущая роль отводится гипергидратации, повышенной проницаемости капилляров и артерий бронхов. Характерны одышка, приступы удушья, больные при этом занимают вынужденное сидячее положение. Такая симптоматика обусловливает сходство с острой левожелудочковой недостаточностью. Аускультативная симптоматика довольно скудная - небольшое количество влажных, иногда сухих хрипов. Решающим в диагностике является увеличение массы тела на 3,5-6 кг и обнаружение рентгенологически центрально расположенного затемнения, напоминающего благодаря свободной периферической зоне бабочку (С. И. Рябов, 1982).

Мне сейчас самому плохо станет...

[Балу]

Как-то мы уже спорили по поводу дайвинга и здоровья.

Я вот хочу спросить у тех, кто отстаивает точку зрения что девушке нельзя в дайвинг, вы вот уверены чо вы здоровы на 100%?
ИМХО человек, знающий о своей болезни, больше готов, чем тот кто еще не подозревает о приколах собственного организма, к врачу по крайней мере чаще ходит и за здоровьем следит.
Так что последнее слово за врачем, хотя мой доктор сказала мне так: " Я первый раз вижу человека с такой болезнью, который занимается дайвингом, теоретически это нельзя, но во глазам твоим вижу что это тебе помогает, поэтому ныряй, только внимателно следи за совим состоянием.." Вот так вот слежу и ныряю!

[Владимир Псуненко]

Как-то мы уже спорили по поводу дайвинга и здоровья.

Я вот хочу спросить у тех, кто отстаивает точку зрения что девушке нельзя в дайвинг, вы вот уверены чо вы здоровы на 100%?

Абсолютно здоровых нет, есть недообследованные.

[VictorVideo]

Вывод-то какой ? Какой вывод ?

[BK]

Мне сейчас самому плохо станет...

Хорошо, что не дочитал это до конца, а то бы и мне стало плохо. Мне всё же кажется, что в таком состоянии невозможно дойти до дайв-центра. Если же человек как-то доковылял туда, то может у него какая-то меньшая степень заболевания.

[VictorVideo]

А вдруг врачи ошиблись ? Такое случается... Но рыбу есть всё равно не будем. И пиво на ночь тоже отменяется. А давление на всякий случай померяем. Хотя я пробовал - не помогает.

[BeerFood]

Вывод-то какой ? Какой вывод ?

Вывод уже озвучили - не допускать девушку к дайвингу.

[Владимир Псуненко]

Вывод-то какой ? Какой вывод ?

Вывод пускай делают вместе с серьезным врачем все вместе. Может действительно речь идетне о ХПН, а о чем-то гораздо более легком, а мы тут развели диспут...
И вообще, в противопоказаниях к труду про водолазное дело ничего не сказано...