Подскажите, кто знает, какая из ИДАшек лучше и надежнее?

Сообщение

Slanin · Добавлено: 25-10-2003 21:50

Тема закрыта.

Валерий Мухин · Добавлено: 26-10-2003 14:11

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) davis: народ, кто может объяснить ида-59м он что тримиксный, то есть как я это понимаю: при соблюдении некоторых правил и отсутствия воды в нем и «каустического коктейля», его можно использовать very deep (глубже 50м)? <HR></BLOCKQUOTE>Как уже неоднократно писал Lexa Minnii БЧ -3, ИДА-59М предназначен для выхода с аварийной подводной лодки с большой глубины. В следствие этой задачи и используется тримикс (для уменьшения наркотического действия азота). Для штатных водолазных работ в этом гелиевая смесь совершенно не нужна. Кроме для того, что бы получить на поверхности подводника без ДКБ в этом аппарате используется весьма своеобразный тримикс – с ПОВЫШЕННЫМ содержанием кислорода. Вообще кислорода в этом аппарате более чем в избытке – судя по всему его парциальное давление в дыхательной смеси на рабочей глубине превосходит даже жесткие советские нормы, не говоря уж о современных нормах дайвинга. На Западе есть люди которые научились использовать ИДА-59М (http://sport.freepage.de/rsdas/), но это для них так же экстрим, а не рутина. <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) davis: кстати вот его описание и фотки... <A HREF="http://mukhin.vif2.ru/diving/IDA59M/manual.htm" TARGET=_blank>http://mukhin.vif2.ru/diving/IDA59M/manual.htm</A> <HR></BLOCKQUOTE>К сожалению я пока не закончил распознавать руководство

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) davis: и еще вопросик а где брать расходные материалы, а именно СодаСорб и О3?<HR></BLOCKQUOTE> [/QUOTE]Вопрос выдает Вас с головой

СодаСорб не является штатным веществом для ИДА-59М, по сути, это аналог ХПИ. Покупается поглотитель в тех местах, которые занимаются продажей и обслуживанием буржуйских ребризеров.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 26-10-2003 23:27

И еще одно маленькое добавление к тому,что уже сказал уважаемый Валерий Мухин.Добавление ,так сказать, концептуального плана. Вся техника,о которой идет речь,разрабатывалась в ВОЕННЫХ ЦЕЛЯХ,причем не для повседневной службы.И поэтому там заложена все та же военная концепция,которая позволяет спросить у бойца:"Ты почему здесь? Ты должен был быть убитым еще 20 минут назад" <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Например,мы все знаем,что доза радиации 50 Рн. является безопасной. Но это совсем не означает,что это БЕЗВРЕДНО ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ.Это означает только то,что с такой дозой человек может продолжать держать оружие в руках и может продолжать выполнять поставленную боевую задачу. И не более того!!! Так же и в подводных делах.Если человек не будет выходить из затонувшей на 80 метрах подводной лодки,то это в любом случае труп. А с ИДА у него есть шанс. Выжил - отлично!А не выжил - так что,он все равно бы погиб. На этом принципе устроен ИДА-59. Плавать в таком аппарате ежедневно - это следовать принципу "Каждый день - подвиг!" <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> И нет никаких оснований считать ИДА советским аналогом профессиональных западных апаратов замкнутого и полузамкнутого цикла.Не знаю, что есть сейчас,но в конце 70-х годов довелось познакомиться с американским апаратом полузамкнутого типа МК-8 фирмы Дженерал Электрик(на тот момент уже давно морально устаревшим и снятым с производства) и современным германским аппаратом того времени с замкнутым циклом дыхания ФГГ-3 фирмы Дрегер. Аппараты имели по баллону с кислородом и с гелием.Стояла небольшая ЭВМ,которая в зависимости от глубины расчитывала дыхательную смесь и выдавала команду на точнейший исполнительный механизм,который подавал эти газы в нужном соотношении в дыхательный мешок.Но этого мало!В мешке имелся газоанализатор,который осуществлял обратную связь,и если смесь начинала на десятые доли процента отличаться от запрограмированной,то происходила коррекция.Аппарат ФГГ-3 давал возможность погружаться на 100 метров (или 150 м.-точно не помню) и находиться под водой до 6 часов. Наверняка за прошедшие 25 лет техника шагнула далеко вперед.Новые технологии,а про ЭВМ и говорить не приходится... А вы все это хотите заменить просто мембранами,рычагами и пружинами <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Это даже не смешно. Так что тему действительно надо закрыть - ничего другого просто не остается... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> С уваж., Б.Э.

Валерий Мухин · Добавлено: 27-10-2003 00:20

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Дайвцентр САДКО- Хургада: Вся техника, о которой идет речь, разрабатывалась в ВОЕННЫХ ЦЕЛЯХ, причем не для повседневной службы.... Если человек не будет выходить из затонувшей на 80 метрах подводной лодки, то это в любом случае труп. А с ИДА у него есть шанс. Выжил - отлично! А не выжил - так что, он все равно бы погиб. На этом принципе устроен ИДА-59." <HR></BLOCKQUOTE>Абсолютно справедливое замечание – у ИДА-59М нет даже манометров давления в баллонах!!! Как можно спокойно плавать в аппарате, не зная, сколько у тебя осталось газа, я просто не могу представить! Как можно спокойно плавать в аппарате, если потенциально он может подать тебе для дыхания все что угодно (в зависимости от ошибки пловца или возможных неисправностей), от чистого кислорода до смеси совсем без кислорода и при этом ты не будешь знать чем собственно дышишь. <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Дайвцентр САДКО- Хургада: Аппараты имели по баллону с кислородом и с гелием. Стояла небольшая ЭВМ,которая в зависимости от глубины расчитывала дыхательную смесь и выдавала команду на точнейший исполнительный механизм, который подавал эти газы в нужном соотношении в дыхательный мешок. Но этого мало! В мешке имелся газоанализатор, который осуществлял обратную связь, и если смесь начинала на десятые доли процента отличаться от запрограмированной, то происходила коррекция.Аппарат ФГГ-3 давал возможность погружаться на 100 метров (или 150 м.-точно не помню) и находиться под водой до 6 часов. Наверняка за прошедшие 25 лет техника шагнула далеко вперед.Новые технологии,а про ЭВМ и говорить не приходится... <HR></BLOCKQUOTE>Техника конечно шагнула в перед, но даже с совершенным и хорошо отработанным Inspiration (http://www.apdiving.com) хорошо подготовленные пловцы все равно регулярно погибают. Ибо ребризер работающий по принципу смешивания газов потенциально опасны. ИДА-59М опасен в многократно большей степени.

Валерий Мухин · Добавлено: 27-10-2003 00:35

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Lexa Minnii БЧ -3: Правда длительное его отсутствие на форуме наводит на мысль, что модернизация проходит не так как ему хотелось.<HR></BLOCKQUOTE>Вывод не совсем правильный

Длительное отсутствие на форуме связано с прохождением очередных курсов (TDI ATD и по Дольфину) и трехнедельной нырялкой в Хургаде.Теперь по сути обсуждаемых вопросов. ИДА-59М для меня не является аппаратом для повседневных погружений - эту вещь я купил исключительно для удовлетворения своего интереса к отечественным ребризерам. Не смотря на то что ИДА-59М у меня уже около полугода я не совершил с ним ни одного погружения (я погружался только в полузамкнутом Дольфине), ибо считаю такое погружение потенциально очень опасным. Я не рекомендовал бы использовать ИДА-59М или любой другой ИДА, а равно как любой другой ребризер без обширной подготовки и целенаправленного обучения на соответствующих курсах. Модернизация аппарата подходит к концу и возможно в ближайшее время я совершу пробное погружения в бассейне (!!!). Но еще раз повторяю это всего лишь РАЗВЛЕЧЕНИЕ, а не подготовка к рутинному использовании.ИДА-59М спроектирован под ЧЕРЕЗВЫЧАЙНО высокие по современным представлениям нормам парциального давления кислорода и это ОЧЕНЬ опасно. Есть энтузиасты которые его используют для достаточно глубоких погружений но делают они это используя современные поглотители (не в коем случае не О3!!!!) и тримикс отличный от штатного. Еще раз! ВСЕ ЭТО КРУТОЙ ЭКСТРИМ ДАЖЕ ДЛЯ ХОРОШО ПОДГТОВЛЕННЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ ПЛОВЦОВ. НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ПОВТОРИТЬ ЭТОТ ОПЫТ.

Lexa Minnii БЧ -3 · Добавлено: 27-10-2003 21:58

Ну вот и Валера объявился. Привет. Теперь точно можно считать, что тема закрыта. Правда я против того что наши ИДАшки это аппарат для подвига, на ИДА-71 народ ходил и ходить видимо еще будет, для этого у него(аппарата)есть манометр,вот только нормальный человек немножко будет боятся, что не знает содержание кислорода в контуре,да и прочее.. прочее.. прочее..

Валерий Мухин · Добавлено: 29-10-2003 00:37

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Lexa Minnii БЧ -3: Правда я против того что наши ИДАшки это аппарат для подвига, на ИДА-71 народ ходил и ходить видимо еще будет<HR></BLOCKQUOTE>ИДАшки они все разные и к тому же их было выпущено совершенно грандиозное колличество разных моделей (ни где нельзя найти более менее полный список выпущеных в СССР ребризеров!!!). Обсуждение, в основном, шло вокруг ИДА-59М. Касательно ИДА-71 я ни чего не могу сказать ибо лично ее не использовал руководство по ней ни читал и т.д.