Глубокий воздух - вариант техники безопасности

[FROG]

Вообще конечно странное вызывает чувство столь старательное оплевывание погружений на воздухе, особенно когда речь идет о погружениях до 60-65.

ГВ - самоубийство... Наверное да если речь идет о регулярных сотках+. Хотя опыт Хела Ваттса и это опровергает.

Очень верно насчет того что воздушники понимая опасность БОЯТЬСЯ воздуха и за исключением отдельных индивидумов подходят к этому очень серьезно. Уровень контроля высокий.

А вот смерти и несчастные случаи с тримиксистами наводят меня на мысль прежде всего о самоуспокоеннсти и чустве ложной безопасности от применения тримикса.

Глубина серьезнейшая вещь не зависимо от воздуха-тримикса.

Чуство ложной безопасности заставляет стремится к таким погружениям людей еще не готовых.
А инструктора сами себя убеждают читая лекции, как все безопасно и замечательно, как их система круто всех защишает.

Вода неродная стихия человека. Хотя увешайтесь манифолдами с 10 вентилями. Ваши навыки, осторожность и понимание своего предела и степени риска вот и все что есть у вас. А в определенный момент просто судьба. Your buddy is a god.

Поганная коммерция... Я считаю, что после деко процедур человек минимум 20-30 дайвов с декомпрессией (пусть небольшой) должен сделать для перехода на ER.
Для освоения процедур и получения навыков.

А стремление к тримиксу как к символу "настоящего подводника" смеху подобно. Забавляет иногда это пускание пузырей перед рекреацией. Бывает перед таким "пускателем пузырей" стоит человек с парой тысяч дайвов (и ни разу при этом не нырявшем на тримиксе или в "настоящем" тех комплекте), а тот пыжится, "крутит манифолдом", поводит крылом.

Скромнее надо к себе относится. Нырялка не в карточках и красивых манифолдах.

Хотя для кого то именно в этом.

[Александр Михайлов]

Вообще конечно странное вызывает чувство столь старательное оплевывание погружений на воздухе, особенно когда речь идет о погружениях до 60-65.

ГВ - самоубийство... Наверное да если речь идет о регулярных сотках+. Хотя опыт Хела Ваттса и это опровергает.

Очень верно насчет того что воздушники понимая опасность БОЯТЬСЯ воздуха и за исключением отдельных индивидумов подходят к этому очень серьезно. Уровень контроля высокий.

А вот смерти и несчастные случаи с тримиксистами наводят меня на мысль прежде всего о самоуспокоеннсти и чустве ложной безопасности от применения тримикса.

Глубина серьезнейшая вещь не зависимо от воздуха-тримикса.

Чуство ложной безопасности заставляет стремится к таким погружениям людей еще не готовых.
А инструктора сами себя убеждают читая лекции, как все безопасно и замечательно, как их система круто всех защишает.

Вода неродная стихия человека. Хотя увешайтесь манифолдами с 10 вентилями. Ваши навыки, осторожность и понимание своего предела и степени риска вот и все что есть у вас. А в определенный момент просто судьба. Your buddy is a god.

Поганная коммерция... Я считаю, что после деко процедур человек минимум 20-30 дайвов с декомпрессией (пусть небольшой) должен сделать для перехода на ER.
Для освоения процедур и получения навыков.

А стремление к тримиксу как к символу "настоящего подводника" смеху подобно. Забавляет иногда это пускание пузырей перед рекреацией. Бывает перед таким "пускателем пузырей" стоит человек с парой тысяч дайвов (и ни разу при этом не нырявшем на тримиксе или в "настоящем" тех комплекте), а тот пыжится, "крутит манифолдом", поводит крылом.

Скромнее надо к себе относится. Нырялка не в карточках и красивых манифолдах.

Хотя для кого то именно в этом.

Замечательно у Вас как раз 1000 дайвов и больше, Вы крутой по ГВ, тримикс для Вас отстой галимый.
Отлично Вы Молодец-дальше, что, раскройтесь Маэстро, блесните опытом?! Хороший пиар Вам не помешает-продолжайте. Скоро к Вам ученики за сокровенным нагрянут и обожатели самоубиства.

[Марус 2]

Вообще конечно странное вызывает чувство столь старательное оплевывание погружений на воздухе, особенно когда речь идет о погружениях до 60-65.

ГВ - самоубийство... Наверное да если речь идет о регулярных сотках+. Хотя опыт Хела Ваттса и это опровергает..

Назовите мне плз хоть одного технического инструктора PSA, который сказал своему студенту, что технический дайвинг потенциально не опасен? А опасен, мол, только ГВ...
Вы не учитываете российского менталитета, у нас НЕ надо учить ГВ, он у нас в крови!

Глубина серьезнейшая вещь не зависимо от воздуха-тримикса.

А инструктора сами себя убеждают читая лекции, как все безопасно и замечательно, как их система круто всех защишает..

Назовите инструкторов других систем - TDI, IANTD - которые это сказали.

Вода неродная стихия человека. Хотя увешайтесь манифолдами с 10 вентилями. Ваши навыки, осторожность и понимание своего предела и степени риска вот и все что есть у вас.
А стремление к тримиксу как к символу "настоящего подводника" смеху подобно.
Нырялка не в карточках и красивых манифолдах.

А также, вообще, стремление к знаниям - смеху подобно. Достаточно только к себе прислушиваться, манифолды и карточки - в топку!
Сертификаты инструкторов-тренеров - туда же. Это - елочные украшения. А носителям истины они ни к чему.

[Crazzzy]

А стремление к тримиксу как к символу "настоящего подводника" смеху подобно.

Тримикс с точки зрения подавляющего большинства технарей всего лишь инструмент, способный сделать погружения на глубину более безопасными.

А инструктора сами себя убеждают читая лекции, как все безопасно и замечательно, как их система круто всех защишает.

Приведите имена этих инструкторов, пожалуйста.

А что касается того, что

боязнь ГВ связана с элементарным отсутствием отточенных до безусловности рефлексов под водой

То очень это спорно. Посмотрите описание био-химических и физиологических процессов при ГВ. Да и действительность гораздо многообразнее, чем Вы думаете. Есть факторы, которые и учесть то невозможно при планировании.
Пример из практики супер тренированного нырялы.

В одну из наших экспедиций приехал один британский инструктор. Очень разнырянный. Не понтярщик, а действительно "человек-амфибия", он говорил, что в принципе, до 70 метров в пещерах ему без разницы на чём нырять на воздухе или на тримиксе.
Ныряли они с Решетняком. Договорились, что идут до 55, там останавливаются. Дошли до 55, пещера валит вниз. А наш британец, как только видит пещеру без ходовика, теряет крышу. Как охотнячая собака, выпущенная в лес . Короче он ломится с катушкой вниз, далее на 60 узость. Решетняк встал перед узостью, решил, что дальше не пойдёт, а британец прощимился через узость, лёха сказал, что от туда сразу мутняк попёр, и исчез...
Ждал его Алексей, ждал, уже нехорошие мысли в голову полезли, но тут вылезает наша радость, довольная, комп показывает, мол 74 !.
Потом на поверхности он рассказал, что в какой-то момент понял, что надо валить, привязал катушку к перу, достал ножницы, и задумался а скакой стороны от пера надо резать, то ли там, где катушка, то ли с другой стороны. Долго думал, но отрезал правильно. О чём всем радостно сообщил.
Но это Алексей ему сказал:"Да мы видим, что ты с правильной стороны отрезал, если бы не там резанул, мы бы с тобой сейчас не разговаривали."

[FROG]

2 Crazzy:

Интересная у вас реакция:)

Я где-то написал - "у меня 1000 дайвов"? Нет. Почему же вам сразу пришел в голову Пиар? От агрессивности вашего настроя я думаю.

Это пиар скорее бывалых дайверов, которые много лет занимаются этим делом и не качают понты.

Если бы сюда поместить фото компенсатора SEA PRO (думаю вы его уже и в инете не найдете , если только на распродажах) с двумя разными крыльями в котором один человек(с парой тысяч дайвов точно) ныряет уже ОЧЕНЬ давно , форум бы задохнулся от возмущения в пароксизме праведного гнева:)
А он просто сказал - не это уменя только для тримикса, с воздухом мне хватает обычного крыла8)

Насчет - тримикс - для серьезных погружений. Да - пожалуйста. А я писал о тенденции, моде и коммерции.
"Тримикс серьезный, я использую тримикс. Я серьезный дайвер" - вот порочная логика у многих новых теков.

Впрочем каждый видит в написанном то что больше всего хочет.

Не переживайте серьезный "маэстро", на вашу славу я не претендую
Она мне просто не нужна. Студентов мне заманивать не надо.

[Crazzzy]

2 Crazzy:

Интересная у вас реакция:)

Я где-то написал - "у меня 1000 дайвов"? Нет. Почему же вам сразу пришел в голову Пиар? От агрессивности вашего настроя я думаю.

.

Вы ничего не путаете? Посмотрите пожалуйста, кто Вам ответил про 1000 дайвов.

[Crazzzy]

А инструктора сами себя убеждают читая лекции, как все безопасно и замечательно, как их система круто всех защишает.

Я еще раз прошу привесте имена этих инструкторов.

[FROG]

2 Маркус

1. СчитКарточки не в топку. Но новоявленные Брежневы с кучей карточек не в чести у меня. Вери, вери сорри. Сам когда-то имел эту печальную тенденцию, но во время сказал себе "На фиг? Отныряй пока то что узнал, опыт приобрети"

2. ПСА ИАНТД и и т.п. Опасность тримикса неддооценивается. С учетом серьезности декомпресии. Хотя об опасности воздуха трубят на каждом углу. Это мое глубокое и очень давнее убеждение. У вас может быть другое.

Я считаю, что ГВ для подводника до 65-70 - доступен. Но зависит от условий и огромного количества других факторов. Лично я для себя стараюсь не превышать 60-65. В основном мельче.
И не люблю долгой декомпресии. По соображениям любого порядка. Но это ИМХО.


Вы ныряйете как хотите. Но не затыкайте рот другим неопреновой варежкой.

[Crazzzy]

2 Маркус

2. ПСА ИАНТД и и т.п. Опасность тримикса неддооценивается. С учетом серьезности декомпресии. Хотя об опасности воздуха трубят на каждом углу.

.

Ещё раз прошу Вас назвать имена инструкторов, которые несут подобную чушь.

[pistol]

извините, что со своим свиным рылом...
человек вынес на обсуждение свои придумки. вы его тут же обоср...ли. пусть он выдумывает велосипед, но он же ДУМАЕТ. а это делают, к сожалению, не все. и думает он о том, как не убиться. вы ж его в суициде обвиняете. своими разговорами вы его отговорили? нет. потому что нет конструктивной критики. только обсер. и когда он полезет свою систему пробовать и (не дай Бог!) , то в том числе виноваты будете и вы. возьмите его пост и разложите все по полочкам. что-то он изменит ,от чего-то откажется, все равно (наверняка ведь) попробует. и, возможно, признает вашу правоту и бросит это все.

этот пост не о дайвинге. о психологии, наверное.
извините за вмешательство.

[Crazzzy]

извините, что со своим свиным рылом...

Ничего, ничего, всегда пожалуйста...

человек вынес на обсуждение свои придумки. вы его тут же обоср...ли. пусть он выдумывает велосипед, но он же ДУМАЕТ. а это делают, к сожалению, не все. и думает он о том, как не убиться. вы ж его в суициде обвиняете. .

Два арабских кекса, с очень похожими идеями лежат в Дахабе под Каньёном на 117 м. В фильме, который выложил Алексей Важинский Вы их можете посмотреть.

[Владимир Псуненко]

СФИНКС и Crazzzy, не китятитесь пожалуйста, прочитайте, что FROG написал. Я никого из пишущих в этой ветке лично не знаю, но вот его доводы и еще пары человек (Першанин, Skif) наиболее убедительны.
Что толку запрещать ГВ? Все равно будут это делать. Гораздо эффективнее доступно разъяснять людям природу и действие азотного наркоза.
Отговаривать погружаться глубоко на воздухе, также бесполезно как отговаривать тех, кто садится за руль под мухой. Первые хотябы не представляют общественной опасности.
Откуда берутся разговоры про ГВ? На мой взгляд от элементарной неграмотности. Что пишут про азотный наркоз в учебниках? Типа "тема неизучена, но очень опасна". Вот некоторые и "изучают". А некоторые инструктора доносят эту тему до OWD на первых занятиях, рассказывая так, что всем все становится понятно и люди не ищут приключений...

[GolDen]

Насчет - тримикс - для серьезных погружений. Да - пожалуйста. А я писал о тенденции, моде и коммерции.
"Тримикс серьезный, я использую тримикс. Я серьезный дайвер" - вот порочная логика у многих новых теков.

Самый большой минус гелия - его цена, он дороже воздуха. Если говорить о понтах, пусть новые теки говорят: "Я крут, я ныряю на тримиксе" это звучит чуть-чуть более безопаснее бравады "Я ходил на воздухе на сотку". Но, соглашусь с высказанным здесь выше - нет разницы, тримикс или воздух, если вместо мозга работают понты. Так что спор, как мне кажется, беспредметный. Каждый для себя решение принял.

[GolDen]

Что пишут про азотный наркоз в учебниках? Типа "тема неизучена, но очень опасна".

Информации море, только руку протяни! И давно уже на русском.

[Владимир Псуненко]

извините, что со своим свиным рылом...
человек вынес на обсуждение свои придумки. вы его тут же обоср...ли. пусть он выдумывает велосипед, но он же ДУМАЕТ. а это делают, к сожалению, не все. и думает он о том, как не убиться. вы ж его в суициде обвиняете. своими разговорами вы его отговорили? нет. потому что нет конструктивной критики. только обсер. и когда он полезет свою систему пробовать и (не дай Бог!) , то в том числе виноваты будете и вы. возьмите его пост и разложите все по полочкам. что-то он изменит ,от чего-то откажется, все равно (наверняка ведь) попробует. и, возможно, признает вашу правоту и бросит это все.

этот пост не о дайвинге. о психологии, наверное.
извините за вмешательство.

+1
Только пускай опробует все эти технические сложности на малой глубине, наверняка отречется от этой идеи из-за слишком большого количества "точек отказа"...

[Crazzzy]

СФИНКС и Crazzzy, не китятитесь пожалуйста, прочитайте, что FROG написал. Я никого из пишущих в этой ветке лично не знаю, но вот его доводы и еще пары человек (Першанин, Skif) наиболее убедительны.
..

Простите, я с Вами не соглашусь, пока я ни одного разумного довода за ГВ не увидел. Я задал вопросы FROG'у, но ответа на них пока не получил. Что же касается моих контраргументов, мне лень их здесь писать в который раз. Посмотрите предыдуще битвы на эту тему, там всё написано. Там же найдёте мнение Макса Васильева.

А про понты, и дебильных инструкторов, это как-то несерьёзно выглядит. Конкретики прошу, конкретики.

Если действительно хотите найти инфу об опасности ГВ, то её более чем досттаочно и у Смолина и у Маунта.

Если Вы действительно считаете, что

Глубина серьезнейшая вещь не зависимо от воздуха-тримикса.

, то хотелось бы узнать, кто ВАм давал карточку ER?

[FROG]

2 Маркус

2. ПСА ИАНТД и и т.п. Опасность тримикса неддооценивается. С учетом серьезности декомпресии. Хотя об опасности воздуха трубят на каждом углу.

.

Ещё раз прошу Вас назвать имена инструкторов, которые несут подобную чушь.

Думаю понятно, что нет дураков преподающих со словами "А теперь о нашей системе безопасных технических погружений". В рекреации разве что иногда встречается, что бы туристов убедить.

Речь о том, что я, напимер, на форуме мало видел описания и рассказы об ОПАСНОСТЯХ погружений на тримиксе, с разбором деталей, физиологии процесса. Разбором несчастных случаев. Именно критическим разбором.

А каждый случай гибели или инцедента на воздухе сопровождается порой довольно скотскими криками "Туда ему и дорога".

[Владимир Псуненко]

Что пишут про азотный наркоз в учебниках? Типа "тема неизучена, но очень опасна".

Информации море, только руку протяни! И давно уже на русском.

Я имел ввиду учебники OWD и AOWD. Там описывается только симптоматика и связанные с ней опасности. Природа явления не рассматривается.
Мой опыт тоже кое о чем говорит...
90 с чем-то погружений... глубины 30-45 метров... Ничего не чувствую... Осмелел... Начал задавать вопросы... Чтобы их снять меня просто взяли с собой на 65. На 55 так торкнуло, что я с трудом удержался от желания прервать погружение и все-таки выполнил план.
Только через год пошел на ER. Но на этот раз со знаниями и инструктажем. На 60 чувствовал себя весьма спокойно.
Желания выполнять подобные погружения на регулярной основе не испытываю. Почему? Потому-что получил знания.

[GolDen]

извините, что со своим свиным рылом...
человек вынес на обсуждение свои придумки. вы его тут же обоср...ли. пусть он выдумывает велосипед, но он же ДУМАЕТ. а это делают, к сожалению, не все. и думает он о том, как не убиться. вы ж его в суициде обвиняете. своими разговорами вы его отговорили? нет. потому что нет конструктивной критики. только обсер. и когда он полезет свою систему пробовать и (не дай Бог!) , то в том числе виноваты будете и вы. возьмите его пост и разложите все по полочкам. что-то он изменит ,от чего-то откажется, все равно (наверняка ведь) попробует. и, возможно, признает вашу правоту и бросит это все.

этот пост не о дайвинге. о психологии, наверное.
извините за вмешательство.

Долго всё взвешивал но в итоге решил я разработать систему для вождения автомобиля в нетрезвом состоянии (кажется я не первый, но у меня своё видение).
Инструменты безопасности будут следующими:
- монтажная пена, которой заполняется пространство автомобиля
- кубики разных размеров (для разной степени опьянения), что б подкладывать под педаль акселератора
- спущенные колёса, что б не дать как следует разогнаться (так же можно регулировать в зависимости от степени опьянения)
- дальше каждый может добавить...

Вопрос: ЗАЧЕМ?
Ответ: ПРИКОЛЬНО!!!

ЗЫ: Пару дней назад в каком-то из "дорожных патрулей" по ящику я видел пьяного водителя, рыдающего, в крови и слюнях, но живого. Он выл одну фразу: "Я не хотел!!!" Сбил насмерть маленькую девочку...

[Владимир Псуненко]

СФИНКС и Crazzzy, не китятитесь пожалуйста, прочитайте, что FROG написал. Я никого из пишущих в этой ветке лично не знаю, но вот его доводы и еще пары человек (Першанин, Skif) наиболее убедительны.
..

Простите, я с Вами не соглашусь, пока я ни одного разумного довода за ГВ не увидел.

А я не увидел, чтобы FROG агитировал за ГВ.

Если Вы действительно считаете, что

Глубина серьезнейшая вещь не зависимо от воздуха-тримикса.

Да. Я тоже так считаю

, то хотелось бы узнать, кто ВАм давал карточку ER?

Что Вам это даст?