|
|
|
|
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
Подразумевал 80-90 метров, то есть та глубина, на которой уже можно потерять сознание при плохом самочувствии. Для этого полнолицевая маска, для этого веревка.SVD писал(а): Вы определитесь для начала, с какой глубины воздух становится глубоким, может быть выяснится, что предмет спора отсутствует?
Находясь там в полуовощном состоянии? Туго соображая и не помня после подъема, что было внизу? По меньшей мере странно.Для осознания прелестей полнолицевой маски достаточно поплавать в ней в бассейне. Представил, в башке двоится - троится, да еще и маска увеличивает в прогессии колбасный 3-Д эффект...Pathexplorer писал(а): Для этого полнолицевая маска, для этого веревка.
+1Сэнсэй писал(а):Вот я балда ! Я то не понял, что там написано СЕРЬЕЗНО !!!!! Я то на 100% был уверен что это прикол - кинулся подливать идей как бы "улучшить" технику азотного наркоза.... Да. Вот я лоханулся ! Есть еще ма-а-а-аленькая надежда, что всетаки это прикол.... А?
Хочу отметить некоторые на мой вгляд ВАЖНЫЕ занаки в постах:
Человек разогнался до 120 и пришел к выводу что это можно делать если научится: хорошее замечение. НО. Вот каверза: это 120 КАКИХ километров в час ? По рытвинам и канавам родных просторов... да. Это рекорд. И это ЧЕТКАЯ МОДЕЛЬ ГВ: на воздухе по бездорожъю на хорошей машине с никаким трениенгом. Чисто по-русски. А то что в других местах 160 разрешенная на хайвэях - это не считается: хайвэй штука дорогая и значит НЕ ПРАВИЛЬНАЯ. Примерно такой довод. Ну или такой: ".. по хайвэю и дурак... а ты попробуй КАК Я!!!?" Не хочу. Спасибо. Я уж лучше по хайвэю на 160... а у вас есть четкий предел на сегодня: 143м и цинковый ящик. Ничего личного. Это просто грусная аналогия.
Об ограничениях в терминологии: не правильно мерять дно веревкой - для этого есть эхолот... К чему? Вот к чему: ограничение применения воздуха лежит не в метровой шкале а в шкале парциальных давлений. Воздух это ВСЕГО ЛИШ ДГС. Поэтому ГЛУБИНОЙ нельзя мерять ограничение: это то же самое, что ограничить скорость на шоссе - 120 км.ч для бензиновых и 80 для дизельных.... Бред правда ? А установить глубину в стандарте по воздуху - не полное представление о процессе формирования таких стандартов: они опираются на РАЗНЫЕ, принятые допустимыми, значения РО2 и PN2 в разных системах. Вот это уже вопрос для дискуссии: каковые значения РО2 и PN2 считат ь предельными. У любителей они будут всегда меньще чем у военных и комерческих и поэтому такове поползновения их использовать в качестве аргумента надо пресекать в зародыше...
для уважаемого оппонента: вы действительно не слышите меня совсем (может наркоз... ? ) Я не назвал ваш опыт не правильным. Я назвал его БЕСПОЛЕЗНЫМ и даже ОПАСНЫМ. Очень часто, очень опасные веши делаются исходя из вполне здравых рассуждений. Основная трудность в этом деле: научиться видеть вперед не пару шагов а на пару этапов. Но мешает наркоз.... понимаю.
Слава Создателям ( не стану уточнять - все они есть ...) ПОКА нет тенденци к МАССОВЫМ погружениям на предельные по физиологическим показателям глубины ! Представте себе крайность : завтра ВСЕ примут постулат о "безопаных погружениях" до 70 метров на воздухе и ломануться в глыб..... ой мамочки ! Не дай Боже.... Если те еденицы погружающихся на ГВ сумели за 15 лет создать ТАКУЮ статистику смертей, страшно подумать что станет ТОГДА... Вот тут я снимаю шляпу перед ПАДИ (только тут - прим. автора) и благодарю бога за их многолетнее терпение на 30м.
Немного о "многословности и танцах" - да я часто стараюсь использовать свое тренированное терпение для того, чтоб если даже не пееретащить оппонента на свою сторону, то хоть для того, чтоб смутить его и засавить задуматься. Если быть таким катеогоичным как многие уважаемые мною профессора (типа: ... да че с тобой говориь - ныряй как хош ! Хоть заныряйся ! ) - тогда КТО будет расставлять "опоры" для архимедов ? Это не альтруизм - осознанная жизненная позиция.
Последнее в этом посте: иногда закрадывается мысль: а понимает ли меня человек на том конце провода ??? Это мне тут четко намекнули: не всегда. А от чего ? Видимо язык у нас разный. Может вначале оговорить терминологию, основные постулаты и технику разговора а потом уже - бокс. Это ведь все равно - только бокс, и после раунда можно спокойно сеть и выпить пивка - злобы то нет! Тока задор! А?!!
Прочитал - добавил: кто сказал что Сэнсэй умер - Сэнсэй только кантужен.... Это не наркоз: классика. А добавлю вот что: я стою ни за воздух-найтрокс-траймикс-гелиокс. Все очень просто: есть понятие (повторяютсь однако но - пусть..) ОПТИМАЛЬНОЙ ГАЗОВОЙ СМЕСИ. А все остальное: найтрокс 24, траймиксы, гелиокс - это способ держать в рамках расчетные допустиммые PN2 и РО2 . Тоесть не нарушать ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ пределы... А КАК еще можно обеспечить эту часть безопасности - ну уж точно не "привыканием" и "тренировкой по мухой".... (Браво Хеллга !!!) Представте: ".. г. Инструктор ! А что делал на дне синий волоаз, без маски и загубника на 40 м? Все очень просто мэм ! Он привыкает дышать водой !!!..."
А я хотел почитать дальше тезисы ГВешников 
Еще раз повторю - коммуникационные маски желательны, но необязательны. Откуда такая страсть к передергиваниям. То веревки дорогие, то стробоскопический фонарь - экзотическое оборудование. А если Вы не можете по голосу определить состояние человека, то сходите к отоларингологу. Может от глубоких погружений со слухом что-то нехорошее происходит.Helga писал(а):Если уж вспоминать про начало ветки, то давайте уж по-честному скажем, что кроме как постпервоапрельскую шутку, воспринимать это невозможно - и по букве и по смыслу всей нагороженной галиматьи об "обеспечении безопасности". Какие на фиг полнолицевые со связью "для контроля состояния по голосу", а привязывание троса, а определение глубины предельной безопасной по азоту плюс видимость? Это ж бредятина!
Я это знаю. С азотом вполне может так и случиться, хотя пьянею я не так. Потому и готовлюсь серьезно. Не хочу во время пробы под водой заснуть.Helga писал(а):Но самый перл - это цель! Зачем - чтобы знать симптомы? Был же на 63-х, если вообще симптомов не заметил, то кирдык, следующая стадия - потеря сознания.Есть же люди, которые так напиваются: вроде трезвый-трезвый, потом - раз и упал.
Где Вы прочитали, что я хочу адаптироваться к азоту? Ссылку на мой пост, пожалуйста. Еще одно приписывание мне того, что я не писал.Helga писал(а):А еще зачем? Чтоб к азоту попривыкнуть, адаптироваться, так сказать? Ну, посидите голой ж...й на горячей сковородке подольше - получится попривыкнуть? Адаптируетесь? Или давайте обсудим какой крем от ожогов будет эффективнее.
После сказанного ничуть не сомневаюсь, что по предметам "Демагогия" и "Словобл*дие" Вы были первой на курсе...Helga писал(а):ЗЫ. Сорри за резкость, но и правда достало такую хрень обсуждать! И я не знаю, может пропустила - квалификация автора ветки? А то, судя хотя бы по использованию терминологии, наш оппонент - продукт самообразования. В лучшем случае...
Сергей, а давайте такой опрос вывесим, может, немного определимся в терминах.SVD писал(а):с какой глубины воздух становится глубоким, может быть выяснится, что предмет спора отсутствует?
Варианты:
GUE - более 30 msw
BSAC - более 50 msw
TDI/IANTD (new) - более 55 msw
Советские/российские правила водолазных спусков - более 60 msw
TDI/IANTD (old)- более 65 msw
PSA- более 93 msw
Естественно, все цифры для открытой воды.
Crazzzy писал(а):2 Pathexplorer:
Вы до сих пор не ответили на один мааалеький вопрос - зачем?
и с кремом.а также, на вопрос "ЗАЧЕМ "? -Helga писал(а): И я не знаю, может пропустила - квалификация автора ветки?..
и т.д. и т.п.Блииин... я это в начале пропустил.Pathexplorer писал(а): . То веревки дорогие, то стробоскопический фонарь - экзотическое оборудование.
Не это точно продолжение первого апреля 
