Глубокий воздух - вариант техники безопасности

Сообщение

dancer · Добавлено: 10-04-2007 10:56

Азот при большом напряжение в тканях организма вызывает морфологические изменения, которые рассматриваются как результат его токсического действия. Поэтому нередко действие азота характеризуется не только как наркотическое а токсическое.

Вы можете дать определение токсичности? Серъезные рассуждения о токсичности азота напоминают отсутствие реальных аргументов. Пора всем на гелиокс, начиная с курса ОВ. Чтобы не отравиться. И какой-нибудь Advance можно проводить на 70-80 метрах....Чем плохо? Не доводите до абсурда вполне приличный инструмент. Кстати воздух остается самым простым, надежным и доступным способом погружаться на приемлемые для него глубины (66 м макс ). Дальше КИСЛОРОД становится токсичным! 66 МАКС. означает не всегда до этой глубины на воздухе, а оценивая реальные условия погружения, можно допустить. При этом, чем у человека лучше с навыками, тем проще ему с воздухом обходиться.... Учитесь, может быть опасность азотного отравления перестанет быть такой зловещей....

Напоследок, не кажется ли Вам, что самым безопасным является погружение, которое можно стабильно выполнить, используя МИНИМАЛЬНЫЙ набор снаряжения и продцедур? А вот это требует намного больше знаний и опыта, чем бездумно обвешаться кучей балонов с разнообразными смесями, едва закончив какие-нибудь продвинутые курсы

Владимир Псуненко · Добавлено: 10-04-2007 11:03

dancer писал(а):Напоследок, не кажется ли Вам, что самым безопасным является погружение, которое можно стабильно выполнить, используя МИНИМАЛЬНЫЙ набор снаряжения и продцедур? А вот это требует намного больше знаний и опыта, чем бездумно обвешаться кучей балонов с разнообразными смесями, едва закончив какие-нибудь продвинутые курсы

СФИНКС и Ко не торопитесь на это отвечать. Подумайте хорошенько. Человек дело говорит. Есть такая мудрость: "Техника в руках обезьяны - груда металлолома"

Crazzzy · Добавлено: 10-04-2007 11:14

Насмешник писал(а): .Уже народ вам толковал,что воздух применяется до 70 метров.

Где именно? Cсылка, цитата?

Насмешник писал(а): время от времени приводит в пример,и случай с Еленой тоже.И другие случаи тоже-мы на них учимся.Про неуважение речи не идет.

Не знаю, как у Вас в Листвянке, но в остальных частях нашей страны, написанное Вами не укладывается в рамки “уважительного отношения”.

Насмешник писал(а):
Всякое подобное происшествие печально и ребята достойны сочувствия.Но еще раз повторю,опять же,постарайтесь уловить мысль!Многие тут пытаются бить мне по рукам при упоминании имени Елены,начисто забывая о тех ребятах,которые утонули при ее участии.Рассказ очевидца тех событий и официальные версии обстоятельств случившегося дают достаточно ясную картинку. .

Во как, у Намешника, оказывается , ясная картина по этому случаю. Народ кучу странностей в рассказе видит, а ему всё ясно…
Вот ответте мне, Насмешник, Вам написали кучу аргументов "против", но вы ни одного из них не смогли прокоментировать, вы не смогли ответить ни на один заданный Вам вопрос. Почему?

Довольно забавный портрет любителя ГВ, абсолютно неспособного к анализу, презирающего “книжки”, регулярно ныряющего” со средними глубинами 40…50 метров”.
Хотите нырять на ГВ, тогда вам в дайв-центр г-на Насмешника.

Александр Михайлов · Добавлено: 10-04-2007 11:15

Владимир Псуненко писал(а):
dancer писал(а):Напоследок, не кажется ли Вам, что самым безопасным является погружение, которое можно стабильно выполнить, используя МИНИМАЛЬНЫЙ набор снаряжения и продцедур? А вот это требует намного больше знаний и опыта, чем бездумно обвешаться кучей балонов с разнообразными смесями, едва закончив какие-нибудь продвинутые курсы
СФИНКС и Ко не торопитесь на это отвечать. Подумайте хорошенько. Человек дело говорит. Есть такая мудрость: "Техника в руках обезьяны - груда металлолома"

Володь, вся абсурдность в том, что ВОТ ТЕПЕРЬ я точно не понимаю с кем разговариваю и кому отвечать????!!!!
ЭТО ЖЕ ПРОСТО ЧУДОВИЩНАЯ ДИКОСТЬ КАКАЯ ТО!!!! Академические исследования подвергаются остракизму ОХ.ЕТЬ

Я в Ш О К Е и медленно оседаю на пол

Я не могууу больше Сэнсей поделитесь терпением sos sos sos , мне ведь сегодня еще работать а уже хочется напитьсяя

Crazzzy · Добавлено: 10-04-2007 11:24

dancer писал(а): Напоследок, не кажется ли Вам, что самым безопасным является погружение, которое можно стабильно выполнить, используя МИНИМАЛЬНЫЙ набор снаряжения и продцедур? А вот это требует намного больше знаний и опыта, чем бездумно обвешаться кучей балонов с разнообразными смесями, едва закончив какие-нибудь продвинутые курсы

Не совсем так, вернее совсем не так. Вы считаете, что минимальный набор снаряжения обеспечит ммаксимальную надёжность. Но ! Забываете о резервировании, что повышает надёжность системы, и, естественно, смещает область оптимальных решений в другую область.
Собственно именно оптимальный минимализм является основной идеей ДИР, который г-н Насмешник опплевал.

Александр Михайлов · Добавлено: 10-04-2007 11:31

Crazzzy писал(а):
dancer писал(а): Напоследок, не кажется ли Вам, что самым безопасным является погружение, которое можно стабильно выполнить, используя МИНИМАЛЬНЫЙ набор снаряжения и продцедур? А вот это требует намного больше знаний и опыта, чем бездумно обвешаться кучей балонов с разнообразными смесями, едва закончив какие-нибудь продвинутые курсы
Не совсем так, вернее совсем не так. Вы считаете, что минимальный набор снаряжения обеспечит ммаксимальную надёжность. Но ! Забываете о резервировании, что повышает надёжность системы, и, естественно, смещает область оптимальных решений в другую область.
Собственно именно оптимальный минимализм является основной идеей ДИР, который г-н Насмешник опплевал.

Сереж, он новая разновидность фридайвера кроме ласт , маски он с собой берет аэрозольный баллончик с любимым запахом

dancer ну е мое ну Вы что не знаете определение токсичности и порога возникновения азотки и Вы туда же??

Александр Михайлов · Добавлено: 10-04-2007 11:31

Такое определение результата токсичности наркотичности пойдет?

Максим Васильев · Добавлено: 10-04-2007 11:44

Ребята!
Оставьте вы любителей ГВ в покое!
Пусть ныряют... будет что потом на diveforum.ru обсудить!
Я их всех уже на примет взял! Посмотрим только кто первым будет...

FROG · Добавлено: 10-04-2007 11:47

Crazzzy писал(а):
dancer писал(а): Напоследок, не кажется ли Вам, что самым безопасным является погружение, которое можно стабильно выполнить, используя МИНИМАЛЬНЫЙ набор снаряжения и продцедур? А вот это требует намного больше знаний и опыта, чем бездумно обвешаться кучей балонов с разнообразными смесями, едва закончив какие-нибудь продвинутые курсы
Не совсем так, вернее совсем не так. Вы считаете, что минимальный набор снаряжения обеспечит ммаксимальную надёжность. Но ! Забываете о резервировании, что повышает надёжность системы, и, естественно, смещает область оптимальных решений в другую область.
Собственно именно оптимальный минимализм является основной идеей ДИР, который г-н Насмешник опплевал.

dancer писал(а): Напоследок, не кажется ли Вам, что самым безопасным является погружение, которое можно стабильно выполнить, используя МИНИМАЛЬНЫЙ набор снаряжения и продцедур? А вот это требует намного больше знаний и опыта, чем бездумно обвешаться кучей балонов с разнообразными смесями, едва закончив какие-нибудь продвинутые курсы

Из поста в пост пишу о том же самом что Dancer. Но беседа получается :"может по лесу на мопеде доедем? А в ответ. Реальные пацаны только на внедорожнике.
Да как можно по лесу, на мопеде! А вдруг анаконда, а вдруг крокодил, а вдруг партизаны, а токсичность мопедного выхлопа? И потом ты знаешь с кем говоришь? Да мы на мопеде ездили когда ты еще под стол ходил, с тех пор на мопеде ни-ни. ЭТО СТРАШНАЯ ШТУКА... Да и продаем мы внедорожники, а не мопеды... Невыгодный это бизнес - мопеды......"

Не надо вносить усложнения на ровном месте.

Что касается DIR... Слишком все категорично, хотя идеи и интересные. DIS - do it simple - лучше звучит:)

FROG · Добавлено: 10-04-2007 11:50

Максим Васильев писал(а):Ребята!
Оставьте вы любителей ГВ в покое!
Пусть ныряют... будет что потом на diveforum.ru обсудить!
Я их всех уже на примет взял! Посмотрим только кто первым будет...

Может и ты друг, на своем тримиксе. На одном из серьезных погружений для серьезных дайверов.
Скутер вот только жаль, если что

......

Максим Васильев · Добавлено: 10-04-2007 12:11

FROG писал(а):
Максим Васильев писал(а):Ребята!
Оставьте вы любителей ГВ в покое!
Пусть ныряют... будет что потом на diveforum.ru обсудить!
Я их всех уже на примет взял! Посмотрим только кто первым будет...

Может и ты друг, на своем тримиксе. На одном из серьезных погружений для серьезных дайверов.
Скутер вот только жаль, если что ......

Может и я, вот только шансы у нас разные!
А чего скутер жалеть? С ним ничего не случится!

Crazzzy · Добавлено: 10-04-2007 12:14

FROG, извините, но мне надоела Ваша фикс идея. Хотите поговроить о ней? Идите в свою любимую ветку. Тем более что по этой теме получается не совсем так, как Вы описываете, учитывая, что я некоторое время занимался оптимизацией надёжности систем. Но спорить на эту тему не имею ни малейшего желания.

Helga · Добавлено: 10-04-2007 12:15

dancer писал(а):Азот при большом напряжение в тканях организма вызывает морфологические изменения, которые рассматриваются как результат его токсического действия. Поэтому нередко действие азота характеризуется не только как наркотическое а токсическое.

Вы можете дать определение токсичности? Серъезные рассуждения о токсичности азота напоминают отсутствие реальных аргументов. Пора всем на гелиокс, начиная с курса ОВ. Чтобы не отравиться. И какой-нибудь Advance можно проводить на 70-80 метрах....Чем плохо? Не доводите до абсурда вполне приличный инструмент. Кстати воздух остается самым простым, надежным и доступным способом погружаться на приемлемые для него глубины (66 м макс ). Дальше КИСЛОРОД становится токсичным! 66 МАКС. означает не всегда до этой глубины на воздухе, а оценивая реальные условия погружения, можно допустить. При этом, чем у человека лучше с навыками, тем проще ему с воздухом обходиться.... Учитесь, может быть опасность азотного отравления перестанет быть такой зловещей....

Утверждая, что 66 м - приемлемая глубина и что воздух остается для нее самым простым, надежным (

) способом погружения, Вы каким источником пользуетесь? Теоретическое обоснование этого вывода? Объяснение использования РРО2 = 1,6? Это только для ОЦ или для закнутых циклов тоже, по-Вашему, подходит?

И маленький личный вопрос - где и чему Вы бы посоветовали мне учиться?

Crazzzy · Добавлено: 10-04-2007 12:26

2 Helga:

Оль, да лана, человек дело говорит, ты ж тока курсы продвинутые закончила, а уже туда же, учить всех.

Ой, у меня сейчас точно крыша съедет.

FROG · Добавлено: 10-04-2007 12:41

Максим Васильев писал(а):
FROG писал(а):
Максим Васильев писал(а):Ребята!
Оставьте вы любителей ГВ в покое!
Пусть ныряют... будет что потом на diveforum.ru обсудить!
Я их всех уже на примет взял! Посмотрим только кто первым будет...

Может и ты друг, на своем тримиксе. На одном из серьезных погружений для серьезных дайверов.
Скутер вот только жаль, если что ......
Может и я, вот только шансы у нас разные!
А чего скутер жалеть? С ним ничего не случится!

Желая несчастных случаев с другими дайверами, не страшно потом идти в воду?
Все под богом ходим.

Crazzzy · Добавлено: 10-04-2007 12:53

FROG писал(а):беседа получается :"может по лесу на мопеде доедем? А в ответ. Реальные пацаны только на внедорожнике.
Да как можно по лесу, на мопеде!

Как человек, принимавший некоторое время тому назад участие в ралли журнала "Мото" по пустыне именно на скутере, могу Вам сказать, что мопед совсем не подходит для езды по пересечённой местности. Если нет РОВНОЙ и НАКАТАННОЙ дороги, то он однозначно проигрывает в УДОБСТВЕ и НАДЁЖНОСТИ эндуро. Причина - колёса маленького диаметра, слабый мотор, незащищённость элементов конструкции.

писал(а):

Максим Васильев · Добавлено: 10-04-2007 13:27

FROG писал(а):
Максим Васильев писал(а):
FROG писал(а): Может и ты друг, на своем тримиксе. На одном из серьезных погружений для серьезных дайверов.
Скутер вот только жаль, если что ......
Может и я, вот только шансы у нас разные!
А чего скутер жалеть? С ним ничего не случится!
Желая несчастных случаев с другими дайверами, не страшно потом идти в воду?
Все под богом ходим.

Если "другие дайверы" с известным упорством занимаются суицидом, оставливать их смысла нет, они полюбе никаго и слышать не хотят, зато другим послужат в качестве наглядного пособия!

Helga · Добавлено: 10-04-2007 13:39

К сожалению, Максим, как правило, гибнут не болтуны, а слушающие их тихони. Эта ветка - для них.

2 FROG сотоварищи

Мопед - так мопед!

Не в том дело, что реальные пацаны на джипах ездят, а в том, что
В РЕАЛЬНОМ ЛЕСУ НЕТ ДОРОГ ДЛЯ МОПЕДА

Александр Михайлов · Добавлено: 10-04-2007 14:20

Для dancera.

Прежде чем бросаться в атаку на нас все же внимательно прочитайте что было изложено в теме по азоту. Если Вам лень анализировать, то дам простейшую подсказку, речь идет о том, что с увеличением глубины увеличивается парциальное давление газов и….происходят процессы которые прошу прощение за тавтологию процессы внутри нашего организма, читай мозга в том числе которые мы можем фиксировать, до определенного процесса пытаться контролировать но вот остановить, нет, (если только не прекратим безумство и не станем лезть дальше)…ну а если продолжаем то потом…….уже ничего не контролировать, фиксировать да и просто.Вам лично уже будет допи.ды пассатижи.
Отрицать эти простые истины ну я не знаю, все равно как писать против ветра. Конечно на тех глубинах где Вы еще можете себя контролировать еще можно потусить но мы же обсуждаем 90 и ниже а это простите далеко не 60 на отметке которой уже 1.47, а на 90 можете посчитать? Это Вы называете безопасностью? Простите но но в этом случаи я с полным основанием имею право назвать Вас нашим модным определением СТРООК. (теперь я понимаю Джорджа Ирвина на все 100

Александр Михайлов · Добавлено: 10-04-2007 14:27

Максим Васильев писал(а):
FROG писал(а):
Максим Васильев писал(а): Может и я, вот только шансы у нас разные!
А чего скутер жалеть? С ним ничего не случится!
Желая несчастных случаев с другими дайверами, не страшно потом идти в воду?
Все под богом ходим.

Если "другие дайверы" с известным упорством занимаются суицидом, оставливать их смысла нет, они полюбе никаго и слышать не хотят, зато другим послужат в качестве наглядного пособия!

+1
Прошу заметить, что мы все отговариваем господ ГВешников а они с упорством достойного сожаления продолжают намыливать себе веревку