Фридайвинг. Доп. вдохи под водой.

Сообщение

vv_zi · Добавлено: 15-04-2007 17:48

Всем привет,

Вопрос: почему нет дисциплин (направлений) фридайвинга с дополнительными вдохами под водой?

Например, нырок на 200 метров, при всплытии на хх метрах - выдох + первый вдох, далее всплытие с постепенным выдохом (избегаем баротравму легких), на yy - второй, на zz - третий... последние 10-20 метров - на полном выходе в воду (разные балоны, с разным содержанием кислорода, в зависимости от глубины).

Только ли высокий риск баротравмы легких является причиной, по которой подобных погружений нет?

Предположу, что нескольких вдохов под давлением будет недостаточно для развития ДКБ (разве что возникновение микропузырьков тканей, что присутствует после любого рекреационного дайв-погружения).

С другой стороны, это могло бы значительно увеличить глубину погружения.

Текущий мировой рекорд во фридайвинге - 172 (?) метра - Пиппин.

Текущий мировой рекорд в технических погружениях (дайвинг) - 330 метров, Паскаль Бернабе. Глубина погружения ограничивается с одной стороны физиологическими возможностями организма, с другой стороны - временем (сложностью) всплытия со всеми декомпрессионными обязательствами, которые растут в экспоненте от проведенного на глубине времени.

Добавлено: 15-04-2007 18:58

А почему спортивные ходуны не бегают? Бежать то легче чем идти с той скоростью которую они развивают на соревнованиях. Так и тут просто не спортивно. Как и под. охота с аквалангом.

Dynych · Добавлено: 15-04-2007 20:09

vv_zi писал(а):Предположу, что нескольких вдохов под давлением будет недостаточно для развития ДКБ (разве что возникновение микропузырьков тканей, что присутствует после любого рекреационного дайв-погружения).

Есть мнение (и не только мое), что вполне достаточно.

vv_zi писал(а): Текущий мировой рекорд во фридайвинге - 172 (?) метра - Пиппин..

Вроде-бы по версии AIDA 183м. - Херберт Нитцш (Herbert Nitsch).
Неофициальный - Патрик Мусиму (Patrick Musimu) 209,6м.

hondje · Добавлено: 15-04-2007 20:19

vv_zi писал(а): Предположу, что нескольких вдохов под давлением будет недостаточно для развития ДКБ (разве что возникновение микропузырьков тканей, что присутствует после любого рекреационного дайв-погружения).

Практика показывает, что и без дополнительных вдохов начиная с определенных глубин ВСЕ всплывают с ДКБ.
Прыжки на асфальт с вертолета

Пипин экспериментировал с дополнительными вдохами О2 в районе 100м, но бросил (нырять на рекорды тоже).
Ницш выдыхал часть воздуха в грушу и вдыхал позже только для выравнивания давления в ушах.

Arty · Добавлено: 16-04-2007 08:44

вот Патрик Мусиму (Patrick Musimu) 209,6м и пролежал после нырка в барокамере 3 дня... а это все на одном вдохе.

vv_zi · Добавлено: 16-04-2007 13:50

Arty писал(а):вот Патрик Мусиму (Patrick Musimu) 209,6м и пролежал после нырка в барокамере 3 дня... а это все на одном вдохе.

Т.е. не баротравма, а ДКБ... а если не воздух вдыхать (на поверхности), а найтрокс (или чистый O2) ? Отравление кислородом на глубине ?

Lezhkin · Добавлено: 16-04-2007 14:19

vv_zi писал(а):Предположу, что нескольких вдохов под давлением будет недостаточно для развития ДКБ

Насыщение тканей азотом зависит от времени и парциального давления. От количества вдохов/выдохов не зависит. Поэтому

hondje писал(а):Практика показывает, что и без дополнительных вдохов начиная с определенных глубин ВСЕ всплывают с ДКБ.

Arty · Добавлено: 18-04-2007 11:07

to vv_zi:
- по поводу кислорода все еще хуже - отравление, судороги и рефлекторный вздох под водой. Та же ситуация с найтроксом....ошибочно считать найтрокс смесью для глубинных погружений - на найтроксе продлевают время погружений на небольшую глубину (уменьшая растворение азота в тканях).
На таких глубинах парциальное давление кислорода будет настолько высоко что отравление будет моментально....кстати можно даже посчитать.

мне кажется главная засада это именно баротравмы - постоянно травить всплывая для меня сложно - трудно расчитать когда закончится обьем легких:)

Arty · Добавлено: 18-04-2007 11:10

hondje писал(а):
Практика показывает, что и без дополнительных вдохов начиная с определенных глубин ВСЕ всплывают с ДКБ.

именно

Homodelphinus · Добавлено: 27-04-2007 09:21

Что бы увеличить глубину надо не на максимальной глубине делать доп. вдох, а в процессе погружения..
Вообще говоря, мне кажется, что такой способ противоречит самой философии, если так мона сказать, фридайвинга. Он на то и free, что происходит без лишних приспособлений.

skarabey · Добавлено: 21-06-2007 18:51

Вообще-то для этого и придумали скубу (дополнительные вдохи). А так можно и с парашютом с баллонами прыгать. Или без парашюта. Как больше понравится. Никто ведь не запрещает.

sasha777 · Добавлено: 21-06-2007 23:56

со скубой не нырнёшь на много особо.

то, что делают эти ребята со всякими причендалами - это уже экстрим. это не нырнуть на 30 метров и стрельнууть, хотя в этом тоже свой кайф. каждому своё и каждый стремиться к своему или не стремиться вообще.

tu.sha · Добавлено: 22-06-2007 08:07

Lezhkin писал(а):
vv_zi писал(а):Предположу, что нескольких вдохов под давлением будет недостаточно для развития ДКБ
Насыщение тканей азотом зависит от времени и парциального давления. От количества вдохов/выдохов не зависит. Поэтому
hondje писал(а):Практика показывает, что и без дополнительных вдохов начиная с определенных глубин ВСЕ всплывают с ДКБ.

Как я понимаю, азот, который уже растворен в крови в обычном состоянии (на поверхности) плюс азот из воздуха во вдохе.. тоже растворяется в крови в процессе погружения..

Короче, на какой то глубине весь азот - в крови.
Потом наступает всплытие, и быстрое.
Этот азот начинает быстро выводится.. Слишком быстро - сразу в кровь и в ткани. Т.е. сама по себе ДКБ присутствует. Вопрос в количестве, насколько это серьезно - я не знаю.
Но если правду говорят, что 209 м. - три дня...

vv_zi · Добавлено: 27-06-2007 18:04

А если чистый кислород входнуть (ну, или найтрокс), а доп. вдохи - тримиксом ?

Будет тогда победа над техническим дайвингом?

Да, токсичен при парциальном >1,6... но может вопрос в количестве и 8-10 литров (вдох с упаковской экстримального фридайвера) позволят сохранить трезвый рассудок ?

Протестировать ЭФ можно (нужно) в барокамере.

VitekSt · Добавлено: 27-06-2007 21:11

Сейчас официальный рекорд пренадлежит Херберту Ницшу. Он составляет 214 метров - 700 футов. При этом он выдыхнул весь воздух на глубине 20 метров в бутылку и дошёл до предельной глубины без воздуха. И только при всплытии подсасывал по немногу для продувки. Это было сделано для уменьшения риска ДКБ, снижения прибытия плазмы в лёгкие, а также для понижения спазмов лёгких. И при всём этом он специально замедлил всплытие после отметки 30 метров и ещё 10 минут проводил рекомпрессию кислородом. Так что на таких глубинах даже одного вдоха много. Даже если использовать тримикс. Ну а если вдохнуть ещё разок-другой - то вам конец. 100% тяжёлая форма ДКБ, начнутся спазмы в лёгких... Короче х..во будет, очень.

vv_zi · Добавлено: 30-06-2007 00:50

Насчет выдохнул весь воздух - думаю некорректный перевод скорее всего, а за информацию спасибо

Ссылка на видео рекордного погружения (16 июня 2007г):
http://www.filmon.com/?main_menu_show=page_dive

v_Alexey · Добавлено: 30-06-2007 21:36

VitekSt писал(а): ...
Даже если использовать тримикс. Ну а если вдохнуть ещё разок-другой - то вам конец. 100% тяжёлая форма ДКБ, начнутся спазмы в лёгких... Короче х..во будет, очень.

Тем более, если использовать тримикс.
Тримиксы (гелий-азот-кислород) используются лишь для уменьшения азотного наркоза на глубине, а не для избавления от ДКБ. Гелий быстрее насыщает ткани тела и способен за очень небольшие времена экспозиции насытить выше предела быстрые ткани.
Именно быстрые ткани играют наиболее важную роль в симптомах ДКБ в экстримальном фридайвинге. Так что любой тримикс не только не поможет, а гораздо ухудшит ситуацию. Речь, ес-сно, идет только о глубоком фридайвинге.
Не имеет значения - один вдох, два или десять. Важен лишь сам факт присутсятвия газа в легких, время и давление(глубина).

VitekSt · Добавлено: 30-06-2007 21:42

Да, не весь воздух выдохнул конечно. Просто сделал выдох.

skarabey · Добавлено: 10-07-2007 14:26

Цена вопроса, как я понимаю, в том чтобы нырнуть поглубже и остаться там подольше? Так вот: для каждого объёма легких существует свой личный безопасный предел погружения (ЛБПП),(подробно, с формулами расчёта смотри: сайт apox.ru - форум - общие вопросы - личный безопасный предел погружения), после которого наступает травматическое обжатие грудной клетки. При соблюдении ЛБПП на задержке дыхания, симптомы ДКБ отсутствуют. Однако, если сделать хотя бы один дополнительный глоток воздуха, азот, содержащийся в этой порции, практически мгновенно растворится в тканях. Последствия этого процесса при несоблюдении декомпрессионного режима общеизвестны. А теперь попробуйте составить декомпрессионную таблицу при неконтролируемых изменениях парциального давления, чтобы не нырнуть глубже всех и не остаться там до прибытия водолазов.

hondje · Добавлено: 10-07-2007 15:50

Надо было в прошлые выходные Херберту об ЛБПП рассказать

Травматическое обжатие грудной клетки - это круто и apox.ru видимо светочь мирового фридайвинга. Проблема в том, что у Херберта обжимать было уже нечего, воздух он выдохнул, легкие заполнились лимфой (сдвиг крови). А жидкость, как известно (прошедшим обучение), несжимаема. А воздух потом пошел в ушки.

Кстати, он сказал, что колбасило его от азотки на глубине.