Обсуждение расследования гибели А.Никитана

[Сэнсэй]

Мнение должно опираться на информацию. Спасибо народу: дали ссылки - пчитал и сделал вывод, что ошибок было СЛИШКОМ много.
Все, что ребята пишут - ну почти все - верно. Рассуждения правильные... НО. Есть - НО. Только без обид: обсуждающие часто сами выказывают не знание или неинформированность по конфигурации и правилам... Я не хочу вдаваться, но инструктора которые читают должны (кто учил) вскидываться. Иначе создается такое впечатление, что он тоже не уделили... ОШИБКИ слишком грубые, чтоб считать их случайными. Я понимаю, что системы обучения разные и разные стандарты НО НЕ ДО ТАКОЙ ЖЕ СТЕПЕНИ!
Может стоит хозяевам стационарно вывесить некоторое подобие выкладок из учебников: ведь часто обсуждаемые вопросы похожи как сиамские близнецы - вот и будет возможность тыкнуть в НАПИСАННОЕ (типа: ну вы че? ВОТ и ВОТ висит уже скока лет!) И это будет то, с чем ВСЕ УЖЕ согласились. А?

[Ddim]

Сухой костюм был освоен Сашей полтора года назад, проблем с плавучестью в сухом костюме не было. После получения сертификата он неоднократно погружался в сухом костюме. Перед поездкой был приобретён новый сухой костюм. За день до вылета в Шарм новый сухой костюм был освоен, а также восстановлены навыки действий в экстренных ситуациях.
------

Я бы выделил основной причиной проблемы с сухарем!

[Helga]

А может господа Кустарников и Обухова проведут расследование по предшествующему гибели инциденту на Розали Мюллер? Чтобы уж окончательно подтвердить свои выводы?

viewtopic.php?t=19650&postdays=0&postorder=asc&start=0

[Насмешник]

А вроде бы уже был подробный разбор этого происшествия.Спасибо тете Лене и товарищу Кустарникову за их расследование.Но немного раньше появилось другое расследование,под которым подписались с десяток вполне уважаемых инструкторов.Результаты того первого расследования,мягко говоря,дополняют результаты второго расследования.http://diveforum.ru/z/anikitan.doc

[Joshua]

Боже, какая бредятина! Модераторы, сотрите, пожалуйста! Авторы - не позорьтесь!

Да нет, это надо ОБЯЗАТЕЛЬНО оставить.

Helga права - это бред.
Но оставить надо - хотя бы как образец беграмотности и непрофессионализма

Потерять грузовой пояс для технаря - нонсенс.

[SVD]

Прежде всего хочется поблагодарить Елену Обухову за публикацию этого документа.
Не хочу детально разбирать опубликованный отчет, замечу лишь две вещи.

Очень странно выглядит это сочетание:

Сухой костюм был освоен Сашей полтора года назад, проблем с плавучестью в сухом костюме не было. После получения сертификата он неоднократно погружался в сухом костюме. Перед поездкой был приобретён новый сухой костюм. За день до вылета в Шарм новый сухой костюм был освоен, а также восстановлены навыки действий в экстренных ситуациях.

в качестве грузовой системы использовались груза закрепляемые ремнями на спарке (4 кг), груза закрепляемые на стейдж баллонах (4 кг) и грузовой пояс с 16 кг.

то есть чудовищный перегруз (24 кг) и "отсутствие проблем с плавучестью в сухом костюме". Нигде также не сказано, совершал ли Александр технические декомпрессионные погружения в сухаре. Судя по дате получения технической сертификации - нет.

Второй момент, это к вопросу

Александр Геннадьевич Никитан 1966 г.р. проходил в мае 2006 года курсы технического дайвинга, а именно курсы: Extended Range, Normoxic Trimix, Advanced Trimix. Все необходимые для прохождения курсов книги, учебники, пособия были предоставлены. А.Г. Никитан прошел данные курсы в полном объёме, т.е. выполнил все необходимые тесты, приобрел необходимые навыки и сдал теоретический экзамен по всем курсам, и был сертифицирован как CMAS Advanced Trimix Diver.

Выдержка из стандартов CMAS о входных требованиях на курс AdvTx CMAS:

III Course entry qualifications
a. Minimum 18 years of age.
b. Diving qualification: 3-Star diver CMAS or equivalent.
c. CMAS Normoxic Trimix Diver or equivalent.
d. CMAS Advanced Nitrox Diver (level 2) or equivalent qualification from a recognise diver training agency.
e. Minimum number of logged qualifying dives:
e.1. candidates must show logged proof of 20 Normoxic Trimix, and
e.2. with two within the last month.

Каким образом при столь ускоренном обучении был соблюден пункт е1 приведенного выше стандарта?

Если до публикации этого документа у меня еще оставались какие-то сомнения в сценарии трагедии (сбросил/потерял пояс), то сейчас - никаких сомнений уже не осталось. Соберем в кучу факты:
- все системы контроля плавучести (сухарь и оба инфлятора) подключены к спарке
- перегруз очень большой
- спарка пустая, поддуться нечем или поддулись остатком, но дышать нечем
- любая ошибка управления плавучестью вызывает неконтролируемый "провал", который нечем останавливать.

Выводы делайте сами.
Собственно, все было сказано здесь: http://diveforum.ru/z/anikitan.doc

[Joshua]

Если до публикации этого документа у меня еще оставались какие-то сомнения в сценарии трагедии (сбросил/потерял пояс), то сейчас - никаких сомнений уже не осталось. Соберем в кучу факты:
- все системы контроля плавучести (сухарь и оба инфлятора) подключены к спарке
- перегруз очень большой
- спарка пустая, поддуться нечем или поддулись остатком, но дышать нечем
- любая ошибка управления плавучестью вызывает неконтролируемый "провал", который нечем останавливать.

То есть основное - это недостаток опыта и ошибки

[Матраскин]

Честно говоря, впервые услышал о КМАС техно, после гибели Саши. Я был уверен, что у него ТДАЙ.
Мы тут Кустарникова склоняем, а ничего о нем практически не знаем.
Смущают две вещи:
а. Саня собирал вокруг себя хороших людей и вряд стал бы дружить с плохим человеком.
б. Он ни разу не упомянул данную фамилию, вообще из разговоров с ним я сделал вывод, что он учился и сертифицировался у Тарика.

Насчет сухаря, у Саши на него сертификата не было, КМАС-с, знаете ли. Там на ** сухарь как бы входит в курс.

[Crazzzy]

Честно говоря, впервые услышал о КМАС техно, после гибели Саши. Я был уверен, что у него ТДАЙ.
Мы тут Кустарникова склоняем, а ничего о нем практически не знаем.
Смущают две вещи:
а. Саня собирал вокруг себя хороших людей и вряд стал бы дружить с плохим человеком.
б. Он ни разу не упомянул данную фамилию, вообще из разговоров с ним я сделал вывод, что он учился и сертифицировался у Тарика.

Насчет сухаря, у Саши на него сертификата не было, КМАС-с, знаете ли. Там на ** сухарь как бы входит в курс.

Никто не говорит, что г-н Кустарников вор, хам и мерзавец. Я Вам верю, что он хороший человек. Но, к сожалению, хороший человек и хороший, грамотный инструктор - это две большие разницы.
Вопрос, кто обучал, конечно серьёзный. Но сейчас мы имеем де факто обучение Кустарникова. Карточка им выдавалась.

[Матраскин]

Вот тут то и странность, Мы с Саней плотно общались в январе, и он ни разу не упомянул Кустарникова, у него через слово был Тарик.

[GEOFrog]

Вот тут то и странность, Мы с Саней плотно общались в январе, и он ни разу не упомянул Кустарникова, у него через слово был Тарик.

Обучение проходило на базе центра Тарика.

[Ddim]

Вот тут то и странность, Мы с Саней плотно общались в январе, и он ни разу не упомянул Кустарникова, у него через слово был Тарик.

Про Алексея Кустарникова он говорил в январе.

[Pathexplorer]

Сухарь у Саши был не по размеру, он был высокого роста примерно 185, а нога 43-го, у костюма были сапоги 47-го, он говорил, что это достаточно некомфортно.
В данном пространном отчете вызывает недоумение, необходимость стравливать газ из сухаря при всплытии. Вроде это происходит автоматически.

Сухой костюм был освоен Сашей полтора года назад, проблем с плавучестью в сухом костюме не было. После получения сертификата он неоднократно погружался в сухом костюме. Перед поездкой был приобретён новый сухой костюм. За день до вылета в Шарм новый сухой костюм был освоен, а также восстановлены навыки действий в экстренных ситуациях.

А какой костюм был на нем при погружении? Тот, о котором написал Матраскин или какой-то другой (прокатный)? И второй вопрос - а были ли на этом костюме стравливающие клапаны на ногах? Или как на обычном, только клапан на предплечье? И какой это был костюм - неопрен, триламинат, кордура? Вопрос на самом деле крайне важен. И еще вопрос - в каком костюме он восстанавливал навыки перед поездкой? В своем новом, или в том, который в тот момент был под рукой?
Если костюм был НАСТОЛЬКО велик (наверное брался для зимних погружений, в рассчете на очень толстую поддевку), то Саша чисто физически мог не справиться с огромным опрокидывающим моментом, когда его понесло вверх ногами. Места в костюме было более чем достаточно для образования гигантского пузыря, и перевернуться подгребая ластами было просто невозможно. А если костюм был из неопрена или другого сильно растяжимого материала, то к этому добавилось увеличение объема пузыря при подъеме. А если нет возможности перевернуться, то все разговоры о затоплении костюма не имеют смысла.

[SVD]

А какой костюм был на нем при погружении? Тот, о котором написал Матраскин или какой-то другой (прокатный)? И второй вопрос - а были ли на этом костюме стравливающие клапаны на ногах? Или как на обычном, только клапан на предплечье? И какой это был костюм - неопрен, триламинат, кордура?

Как обычно? "Чукча не читатель, чукча писатель!" (с). Учимся читать:

4. сухой костюм SCUBAPRO триламинант (расположение клапана сброса на левом запястье).

Если костюм был НАСТОЛЬКО велик (наверное брался для зимних погружений, в рассчете на очень толстую поддевку), то Саша чисто физически мог не справиться с огромным опрокидывающим моментом, когда его понесло вверх ногами. Места в костюме было более чем достаточно для образования гигантского пузыря, и перевернуться подгребая ластами было просто невозможно. А если костюм был из неопрена или другого сильно растяжимого материала, то к этому добавилось увеличение объема пузыря при подъеме. А если нет возможности перевернуться, то все разговоры о затоплении костюма не имеют смысла.

"Папа, ты сейчас с кем разговаривал?" (с)
Всем желающимся отметиться в этой ветке напомню: речь идет о ЧП с AdvTx дайвером, совершавшим соло-погружение на 100+ а не с человеком, на 10-м погружении надевшим чужой сухарь.

Сколько можно повторять, прежде чем блистать эрудицией и смешить окружающих - прочтите все (а по этой трагедии писали много), что было написано до Вас. Полистайте раздел, зайдите на diveforum.ru.

[Pathexplorer]

А какой костюм был на нем при погружении? Тот, о котором написал Матраскин или какой-то другой (прокатный)? И второй вопрос - а были ли на этом костюме стравливающие клапаны на ногах? Или как на обычном, только клапан на предплечье? И какой это был костюм - неопрен, триламинат, кордура?

Как обычно? "Чукча не читатель, чукча писатель!" (с). Учимся читать:

4. сухой костюм SCUBAPRO триламинант (расположение клапана сброса на левом запястье).

Да, тип костюма просмотрел, виноват. Но описание его исходило от разных источников - Елены и Матраскина. Так что вопрос о том, говорится ли об одном и том же костюме вполне уместен. В посте Елены об этом ничего не сказано.

"Папа, ты сейчас с кем разговаривал?" (с)
Всем желающимся отметиться в этой ветке напомню: речь идет о ЧП с AdvTx дайвером, совершавшим соло-погружение на 100+ а не с человеком, на 10-м погружении надевшим чужой сухарь.

А чем отличается чужой сухарь от своего, но на 4 размера большего, чем нужно? Если и отличается, то в худшую сторону по сравнению со среднестатистическим чужим сухарем.

Сколько можно повторять, прежде чем блистать эрудицией и смешить окружающих - прочтите все (а по этой трагедии писали много), что было написано до Вас. Полистайте раздел, зайдите на diveforum.ru.

Да, там высказывались предположения, что причиной ЧП было неумение обращаться с сухарем. Елена это предположение опровергла. А вариантов того, что сухарь был сильно неподходящим, я ни в одной из веток не встречал. И что смешного в сопоставлении двух источников об одном и том же факте?

[Ddim]

Да, тип костюма просмотрел, виноват. Но описание его исходило от разных источников - Елены и Матраскина. Так что вопрос о том, говорится ли об одном и том же костюме вполне уместен. В посте Елены об этом ничего не сказано.

Ага ... человек приезжает на КМ со своим сухарем ... но потом принимает решение нырять в прокатном сухаре ... на КМ так легко найти прокатные сухари ...
Серега все нормально написал! Какие есть еще возражения?!

[Pathexplorer]

Ага ... человек приезжает на КМ со своим сухарем ... но потом принимает решение нырять в прокатном сухаре ... на КМ так легко найти прокатные сухари ...

Человек приезжает на КМ со своим сухарем... И выясняет, что костюм был ему в самый раз, если его одевать на овчиный тулуп и двойные валенки... javascript:emoticon(':(') И он принимает решение
... найти прокатный костюм ...на КМ так легко найти прокатные сухари...
... придется нарять в своем, который без тулупа и валенок стал хуже большинства чужих. 4 размера разницы - это удовольствие ниже среднего

Серега все нормально написал! Какие есть еще возражения?!

Если костюм больше на 4 размера, то естественно спросить, его ли это костюм.

[Максим Васильев]

если человек нырять умеет, то похрен насколько костюм больше! Я в таких нырял , где меня, меня и ещё маленького меня вставить можно было бы! Так что не в тему! И вообще, нужно тему закрывать, а то "эксперты" и дальше мусолить будут!