Еще одна задачка

[Юрко]

1. Открываем забитый балон на поверхности.
2. Открываем тот же забитый балон на глубине 100м.

Вопрос - в каком случае забитый балон быстрее станет пустым?

Уточняю. Балон без регулятора.

[Максим Васильев]

1. Открываем забитый балон на поверхности.
2. Открываем тот же забитый балон на глубине 100м.

Вопрос - в каком случае забитый балон быстрее станет пустым?

В обоих! Вы это к чему?

[Tata]

Не совсем понятен вопрос: мы просто открыли вентиль - а чего ему пустым становиться? А есл мы открыли и стали дышать, то приблизительно в 11 раз быстрее израсходуем газ на глубине 100м. А в чем задачка то?

[Юрко]

Уточнил вопрос

[Максим Васильев]

Не совсем понятен вопрос: мы просто открыли вентиль - а чего ему пустым становиться? А есл мы открыли и стали дышать, то приблизительно в 11 раз быстрее израсходуем газ на глубине 100м. А в чем задачка то?

Не, тут имеется в виду поток газа! И он ограничен сечением вентиля! И значение "пустой" на 100м = 11бар, а на поверхности "пустой" будет с 1 баром.
Просто, что на глубине баллон слегка быстрее доберётся д о своего " пустого" значения, вот и всё!

[IguAnna]

В втором случае градиент давлений меньше + более плотная среда. Но на практике разница будет незаметна

[Юрко]

Не, тут имеется в виду поток газа! И он ограничен сечением вентиля! И значение "пустой" на 100м = 11бар, а на поверхности "пустой" будет с 1 баром.
Просто, что на глубине баллон слегка быстрее доберётся д о своего " пустого" значения, вот и всё!

Таким образом, если на 100м. лопнет какой то О-ринг высокого давления ( поток газа поток газа ограничен сечением дырки) то время когда я останусь без газа будет почти равно времени опустошения на поверхности при таких же условиях?

[Максим Васильев]

Не, тут имеется в виду поток газа! И он ограничен сечением вентиля! И значение "пустой" на 100м = 11бар, а на поверхности "пустой" будет с 1 баром.
Просто, что на глубине баллон слегка быстрее доберётся д о своего " пустого" значения, вот и всё!

Таким образом, если на 100м. лопнет какой то О-ринг высокого давления ( поток газа поток газа ограничен сечением дырки) то время когда я останусь без газа будет почти равно времени опустошения на поверхности при таких же условиях?

Да

[Максим Васильев]

В втором случае градиент давлений меньше + более плотная среда. Но на практике разница будет незаметна

Градиент тут роли не играет практически вообще никакой! А плотность воды и вовсе!

[Юрко]

В втором случае градиент давлений меньше + более плотная среда. Но на практике разница будет незаметна

Градиент тут роли не играет практически вообще никакой! А плотность воды и вовсе!

Да

Максим, подробней можно? Раз время опустошения не меняется, а на глубине выходит сжатый до 11 бар газ, значит скорость потока уменьшается в 11 раз. За счет чего? Я где то нахомутал в рассуждениях?

[СВЛ]

Если представить разрыв как условное отверстие (дюзу) одинаковое в обоих случаях, то разницы во времени почти не будет.
Во втором случае истечение будет происходить с такой же скоростью, что и в первом, до давления в баллоне около 20 ата.
Далее поток начнет снижаться. Под понятием поток или скорость истечения следует подразумевать весовой расход газа через отверстие ( г/ сек ).

[Юрко]

Если представить разрыв как условное отверстие (дюзу) одинаковое в обоих случаях, то разницы во времени почти не будет.
Во втором случае истечение будет происходить с такой же скоростью, что и в первом, до давления в баллоне около 20 ата.
Далее поток начнет снижаться. Под понятием поток или скорость истечения следует подразумевать весовой расход газа через отверстие ( г/ сек ).

Выходит, разница давлений по разные стороны дюзы задает весовой расход газа ( г/ сек ), а линейная скорость через дюзу будет меняться пропорционально глубине?

[Сэнсэй]

Ого. Опять теория. Действительно ВЕСОМОЙ разницы в скорости истечения газа под давлением в 200 ата в плотной газовой или жидкой нет. Постчитать можно но это будет мизер. А вот неизбежное падение температуры за счет резкого расширения газа в баллоне не избежать.... На воздухе это даст некотрое (секунды) замедление процесса а в воде - за счет повышеной теплоотдачи и этот эффект не сработает... О. Вот мысль пришла: как можно запутать вопрос - на поверхности из 10-ти литрового бака при 200 очках выйдет 1990 литров газа. А на 100 метрах только 181 литр..... М.... Ва.... - не надо про молекулы. Знаю. Но вот запутать.... Ладно отвязался. Уже ушел..... А вообще - можно же такое спрашивать на курсах - а я не допер.

[Юрко]

Ого. Опять теория. Действительно ВЕСОМОЙ разницы в скорости истечения газа под давлением в 200 ата в плотной газовой или жидкой нет. Постчитать можно но это будет мизер. .... О. Вот мысль пришла: как можно запутать вопрос - на поверхности из 10-ти литрового бака при 200 очках выйдет 1990 литров газа. А на 100 метрах только 181 литр..... М.... Ва.... - не надо про молекулы. Знаю. Но вот запутать.... ..... А вообще - можно же такое спрашивать на курсах - а я не допер.

Так и меня эта мысль путает. Но я в газодинамике не силен, поэтому и спрашиваю. Может кто ни буть захочет обяснить почему, а не только результат сообщить. А на курсах спрашивать.... это только своего инструктора разозлить, а потом с ним погружаться

[Tata]

Не... А зачем такое на курсах спрашивать? Эти доли секунды практической роли в технодайвинеге не играют, тут скорее, с какой скоростью нужно перекрыть манифольд, чтобы не наступил трындец и остался газ хоть в одном балоне, если, конечно, трындец не пришел стейджу с декомпрессионным газом Да и то в практических упражнениях, а не теоретически.
А такую задачку лучше по физике в школе решать

[СВЛ]

Если представить разрыв как условное отверстие (дюзу) одинаковое в обоих случаях, то разницы во времени почти не будет.
Во втором случае истечение будет происходить с такой же скоростью, что и в первом, до давления в баллоне около 20 ата.
Далее поток начнет снижаться. Под понятием поток или скорость истечения следует подразумевать весовой расход газа через отверстие ( г/ сек ).

Выходит, разница давлений по разные стороны дюзы задает весовой расход газа ( г/ сек ), а линейная скорость через дюзу будет меняться пропорционально глубине?

Именно так. Только не разница, а отношение.
До отношения абсолютных (!!!) давлений 1 : 2, весовой расход постоянен, а объемный соответствует текущей глубине (давлению за отверстием). Затем они начинают снижаться.

[Юрко]

Именно так. Только не разница, а отношение.
До отношения абсолютных (!!!) давлений 1 : 2, весовой расход постоянен, а объемный соответствует текущей глубине (давлению за отверстием). Затем они начинают снижаться.

СВЛ! СПАСИБО! А от диаметра и длины (или их отношения) дюзы это зависит?

[СВЛ]

Если "ЭТО" - расход газа, то конечно зависит.
Чем больше дыра, тем быстрее выйдет газ. Это очевидно.
Расчет дюзы или интенсивности истечения газа через отверстие конкретного размера - дело хлопотное и требует применения сложных формул, которые можно привести здесь. Но к ним придется написать пару страниц пояснений.
Главное, закономерности описанные выше сохраняются вне зависимости от размеров отверстия.
При желании, можно открыть вентиль баллона с ввернытым зарядным змеевиком в качестве виртуальной дюзы, и засечь время опустошения.