Еще раз про подводные находки

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#21 Сообщение Добавлено: 23-04-2007 07:55 Заголовок сообщения:

Насмешник писал(а):А вообще,у нас уже который год муссируется слух,что где-то на Кругобайкалке лежит паровоз.Глубина около 25 метров.Его,якобы,даже видно с насыпи в хорошую погоду.Куча народу об этом слышала.Я даже находил девочек,чьи друзья "своими собственными глазами видели".Вот только показать реально и без трепа никто не смог.Да и с друзьями состыковаться не получилось почему-то.Полагаю,все это легенды,илом поросшие.С пьяну не то,что танк,или паровоз померещиться могут,но и человечки зеленые.))
Байки байками, но в Питере четыре машины уже в музее Диорама стоит + один танк в городе Выборге. Это за четыре года "урожай". Так что: места знать надо :)

Аватара пользователя
Насмешник
Активный участник
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 08-01-2007 04:30
Откуда: город-герой Ангарск.Иркутская обл.

#22 Сообщение Добавлено: 23-04-2007 08:21 Заголовок сообщения:

Понятно,что где-то что-то наверняка есть.И Тигр тот,возможно,не брехня.У нас в в хоженном-перехоженном месте я сам(и большинство Байкальских дайверов)маял ядрену пушку позапрошлого века.Один из дайв-центров хотел даже ее достать,очистить и поставить возле входа в свой офис,для понту,так сказать.Но дайверская общественность возмутилась,и все пока осталось на своих местах.

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#23 Сообщение Добавлено: 23-04-2007 09:25 Заголовок сообщения:

Листригон писал(а): Первое боевое применение "Тигра", конец 1942г, Ленинградская область, Мга. До Подмосковья им не довелось доехать :D
Сказано же...на Дону. 12 декабря 1942 года начато наступление генерала Гота (командующего 6-м танковой дивизией). Это была свежая полнокровная дивизия, переформированная в Бретани. В ее распоряжении имелось 160 танков и 40 штурмовых орудий. 17-я танковая дивизия также была передана Готу. Направление наступления - р. Аксай - р. Мышковая - р. Чир - остановлены ок. 40 км от Сталинграда. 23 декабря Гот получил приказ отвести свой танковый корпус назад.

Но вроде, по документам, "Тигров" в ней не было. Только Т-IV и более старые модели., к Курской битве появились Т-V "Пантера".
Вложения
T-IV.jpg
Было нечего надеть, стало некуда носить !

Коллега
Активный участник
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 10-09-2003 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 23-04-2007 10:26 Заголовок сообщения: все мы, танкисты )

В общем то- идея с музеем наиболее рациональная, но никто не чего выкупать у хлопцев не будет.
Музей может организовать туда легальную экспедицию, предоставив нашедшим, к примеру- право съемки и т.п.
На моем веку была похожая ситуация с ИЛ-2 на ЧМ. Московский музей «Поклонная гора» опираясь на инфу местного подводного охотника организовал экспедицию, поднял Илюшина, и теперь рыбак красуется на стенде, посвященном этому событию.
А продать не получиться- ибо коллекционер платит за машину НА ХОДУ, сс радными комплектующими, ну или самодельными.
И каким багажом Вы собираетесь танк перевезти за кардон?
:lol:
делай что должен, и будь что будет

Аватара пользователя
Насмешник
Активный участник
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 08-01-2007 04:30
Откуда: город-герой Ангарск.Иркутская обл.

#25 Сообщение Добавлено: 23-04-2007 19:54 Заголовок сообщения:

Дел-то.Как металлолом,через Чухонь и далее по курсу...

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#26 Сообщение Добавлено: 23-04-2007 21:24 Заголовок сообщения:

Насмешник писал(а):Дел-то.Как металлолом,через Чухонь и далее по курсу...
"Там" он никому без легальных документов в общем-то и не нужен.

Аватара пользователя
Насмешник
Активный участник
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 08-01-2007 04:30
Откуда: город-герой Ангарск.Иркутская обл.

#27 Сообщение Добавлено: 24-04-2007 07:14 Заголовок сообщения:

Хи-хи))))))))))Ну вы только про изготовление легальных документов ничего не рассказывайте-сам этим иногда занимаюсь,правда в другой области.Конечно ТАМ(в Чухне) все легально и законно.))))Кстати,о подводных находках.Только что позвонили-знакомый рыбак под лед свой УАЗик провалил.Аккурат напротив моей турбазы.Приезжать скорее зовет со снарягой.Это вам не Тигра из болота тягать!)))

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#28 Сообщение Добавлено: 24-04-2007 08:51 Заголовок сообщения:

Насмешник писал(а):Хи-хи))))))))))Ну вы только про изготовление легальных документов ничего не рассказывайте-сам этим иногда занимаюсь,правда в другой области.
Ты наверное имеешь в виду таможенные документы и т.п. А в этой области (коллекционирование) достаточно одного протеста РФ на какой-нибудь выставке раритетной техники, чтобы эта единица техники стала стоить 0р.00коп. Да ещё и под арест может попасть и под репатриацию на родину. И все те средства, которые коллекционер вложил в реставрацию - по ветру.

Документ должен быть от Мин.Обороны (ГАБТУ) на отказ от желания владеть данным экземпляром. Или купчая от РосВооружения. Все остальные варианты - левые.

ЗЫ. Это тебе не УАЗик.

Аватара пользователя
Tata
Активный участник
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 02-10-2006 17:40
Откуда: Москва

#29 Сообщение Добавлено: 25-04-2007 16:10 Заголовок сообщения:

Вообще-то - этот танк продолжает являться оружием. Соответственно, при попытке какими-либо левыми спосабами сбыть его, вытащить, спрятать и т.д. вступает в действие Уголовный кодекс РФ (Незаконное хранение (или сбыт) (или - ха-ха - ношение) и тп оружия. Я никогда не сталкивалась со столь немеренными образцами оружия 2-ой мировой войны, черные копатели обычно тащат автоматы, пистолеты, гильзы, гранаты, шлемы и все-что найдут. Автоматы, пистолеты и др. оружие продолжает таковым счиаться, неудачливый черный копатель, будучи пойманным, привлекается по вышеуказанным статьям. Если сдать это оружие в органы МВД, можно будет попытаться приобрести его для коллекции, но в этом случае оружие запаевается (или его иным образом, в зависимости от вида, превращают в негодное). Такое оружие в кач коллекционного теряет более 90% своей стоимости (поэтому, в России коллекционировать оружие на законных основаниях практически нереально)
Все остальное, что находят черные копатели ( каски, погоны, жетоны и т.д.) продается на черном рынке и стоит немало, коллекционеров хватает. Доказать, каким образом была приобретена вещь - практчески нереально. НО, чисто теоретически, как это сделать на практике - не знаю, модно привлечь за осквернение воинских захоронений. Вообще, о таком не слышала, но разговоры идут давно. Т.к. в России по прежнему продолжается поиск неизвестных воинских захоронений, и солдатские жетоны принимают, по ним устанавливают место гибели соладтов, которые как правило считались пропавшими без вести. Черн. копатели - жетоны просто выкидывают.
В общем, на законных основаниях - с танком ничего не сделать.

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#30 Сообщение Добавлено: 25-04-2007 17:48 Заголовок сообщения:

Tata писал(а):В общем, на законных основаниях - с танком ничего не сделать.
? На законный основаниях танк можно поднять, передать муниципальным органам власти, разоружив его предварительно под протоколы МВД и МЧС, отреставрировать и установить в качестве памятника прошедшей войны. В чем проблема-то? Откуда такое мнение, что "ничего не сделать"?

Аватара пользователя
Насмешник
Активный участник
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 08-01-2007 04:30
Откуда: город-герой Ангарск.Иркутская обл.

#31 Сообщение Добавлено: 25-04-2007 19:57 Заголовок сообщения:

Александр Першанин писал(а):
Tata писал(а):В общем, на законных основаниях - с танком ничего не сделать.
? На законный основаниях танк можно поднять, передать муниципальным органам власти, разоружив его предварительно под протоколы МВД и МЧС, отреставрировать и установить в качестве памятника прошедшей войны. В чем проблема-то? Откуда такое мнение, что "ничего не сделать"?
Как "от куда"???Из маасквы,разумеется-у них там на все одно мнение-"Ничего нельзя сделать".) Где маая каарзина для пляфкоф?))

Аватара пользователя
Tata
Активный участник
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 02-10-2006 17:40
Откуда: Москва

#32 Сообщение Добавлено: 27-04-2007 13:39 Заголовок сообщения:

Офигительное представление о моем мааасковском акценте. :twisted: Кстати, если интересно, я родилась в Спасске Дальнем Приморского края. В детстве видела разгуливающих по улицам городка медведей (у них там исторически миграция проходила). Родным городом уже давно считаю Москву.
А если вниматеильно прочитаете вопрос (прежде чем наезжать) "ребята хотят подзаработаь", а поднять за свой счет и сдать в музей - это скорее затратно.
:shot1: - в сторону Насмешника.

Ответить