технический дайвинг
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
-
- Новичок
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 24-09-2003 00:01
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR><B>Написал(а) Анисимов Александр:</B><BR> А почему тогда Петр Петров будучи тримиксным инструктором TDI стал обучать по IANTD? <HR></BLOCKQUOTE><BR>Странный вопрос, для одних это коллекция карточек, для других лишняя возможность стать круче, что двигало этим инструктором лучше у него и спросить мы или точнее я можем только догадываться …..<P>
-
- Активный участник
- Сообщения: 369
- Зарегистрирован: 09-08-2002 00:01
- Откуда: Москва
to VADIM K<P>О чем Вадим ты догадываешься? "Коллекционирование" карточек вещь не дешевая. Петька не один месяц деньги копил, что бы сходить на 150 метров, в свое время. Хороший инструктор деньги не на карточки тратит, а на знания. Что бы другим эти знания передовать. Что бы потом студенту не стыдно было в глаза смотреть. Зря ты так о Петрове.
Безопасных погружений.
- davis
- Активный участник
- Сообщения: 1482
- Зарегистрирован: 01-09-2003 00:01
- Откуда: Mосква
- Контактная информация:
Может я и не прав, но вы свели, достойную уважения, тему технического дайвинга к банальным сплетням и перемыванию косточек отдельных личнстей, <IMG SRC="http://borda.ru/img/sm141.gif"> кстати не самых последних в этом сложном и далеко не безопасном ремесле <IMG SRC="http://borda.ru/img/sm120.gif"> <BR>
Padi OWD
-
- Новичок
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 24-09-2003 00:01
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
to: Анисимов Александр<BR>В моих словах ничего обидного не было, был поднят вопрос почему, ты сам ответить за него не смог, если здесь есть особо приближенные пусть поинтересуются, в чем причина миграции, что-же касаемо домысливания так будет всегда, где нет определенности.
-
- Активный участник
- Сообщения: 369
- Зарегистрирован: 09-08-2002 00:01
- Откуда: Москва
to DEVIS<BR>А чем тема интересна?<BR>И чем она отличается от CMAS или PADI. Ничем. Потому что объективности нет в суждениях. Кто у кого учился, тот свое болото и хвалит.
Безопасных погружений.
- виндыч
- Зараза форума
- Сообщения: 3774
- Зарегистрирован: 26-02-2003 01:01
- Откуда: Москва-Крым
- Контактная информация:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR><B>Написал(а) Анисимов Александр:</B><BR>Кто у кого учился, тот свое болото и хвалит. <HR></BLOCKQUOTE><P>Причём где-то учат учиться, а где-то хвалить... <IMG SRC="http://borda.ru/img/sm123.gif">
Мастерство - это умение выкручиваться из любых ситуаций.
Профессионализм - это умение в эти ситуации не попадать...
Профессионализм - это умение в эти ситуации не попадать...
- davis
- Активный участник
- Сообщения: 1482
- Зарегистрирован: 01-09-2003 00:01
- Откуда: Mосква
- Контактная информация:
2 Анисимов Александр<BR>Тема интересна своим топиком, а именно технический дайвинг, а обсуждать IDD IANTD или tdi, необходимо под другим топиком например федерации технодайвинга <IMG SRC="http://borda.ru/img/sm138.gif"> <BR>Никому же в голову не приходит создать тему рекреационный дайвинг и обсуждать в ней Naui или padi <IMG SRC="http://borda.ru/img/sm139.gif"> <BR>
Padi OWD
- Сергей Горпинюк
- Активный участник
- Сообщения: 4665
- Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
To Goldwind:<BR>"Мягкая" тема была все-таки до Артура <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><BR>Сейчас, после курсов у Артура, пришло понимание, что можно нырять практически в любом исправном оборудовании. Белее того пришли навыки выживания при отказе значительной части оборудования. Только я не захочу идти на 100м в рекреационном BCD без особой надобности. <BR>Однако с удовольствием продолжаю использовать мягкий бандаж для спарки и считаю его достаточно надежным даже для технических погружений.<BR>Коплю деньги и ищу время для продолжения обучения у Артура. Его профессионализм меня вполне устраивает, а авторитету этого Мастера позавидую многие.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service
-
- Активный участник
- Сообщения: 369
- Зарегистрирован: 09-08-2002 00:01
- Откуда: Москва
Ну уж если мягкое крепление, то и спарка лучше независимая. Лучше с разными смесями. Рекреационный BCD добавит героизма - не нужно так огульно отметать этот элемент оборудования.<BR>Раньше я думал, что инструктор должен учить максимально безопасно планировать и выполнять план погружения. Теперь знаю, что он должен учить выживать. Просто "пять"!
Безопасных погружений.
- Сергей Горпинюк
- Активный участник
- Сообщения: 4665
- Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
To Александр Анисимов.<BR>Абсолютно согласен, что с мягким бандажем только независимая спарка. Разные смеси в баллонах IMHO вполне допустимы, главное понимать ограничения такой схемы. Делать технические погружения в рекреационном BCD не героизм, а глупость. Однако представьте ситуацию: Вы,опытный инструктор, с напарником, который AOWD, оба в рекреационных BCD плывете на 35м, в баллонах воздух 12л х 150bar, как вдруг напарник проваливается и падает на плато на глубине 70м, по пузырям видно, что продолжает дышать. Ваши действия: а)подумать, то 70м - это техническое погружение, BCD рекреационный, на воздухе можно не глубже 66м, значит спасть нельзя. б)попытаться спасти напарника?<BR>Для меня ответ очевиден.<P>Плох тот технический инструктор, который учит только безопасно планировать и выполнять план погружения и не учит выживать в экстремальных ситуациях
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service
- davis
- Активный участник
- Сообщения: 1482
- Зарегистрирован: 01-09-2003 00:01
- Откуда: Mосква
- Контактная информация:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR><B>Написал(а) Serg173:</B><BR>на воздухе можно не глубже 66м<HR></BLOCKQUOTE><P><BR>А откуда взялось 66 метров?<BR>могу предположить, что от ограничений по парциальному давлению по кислороду Po2=1.6 <IMG SRC="http://borda.ru/img/sm126.gif"> , но в описаной выше ситуации, наверное можно принебречь любыми стандартами, тем более что в Советском союзе когда то использовали Po2=3.2 <IMG SRC="http://borda.ru/img/sm128.gif"> <BR>главное чтобы не получилось, что вместо одного получется двое...<br><br><FONT SIZE=1 FACE=Verdana, Tahoma, Arial COLOR=#000000><i>Изменил(а) davis 15-11-2003</i></FONT>
Padi OWD
-
- Активный участник
- Сообщения: 369
- Зарегистрирован: 09-08-2002 00:01
- Откуда: Москва
to SERG173<BR>Я даже коментировать это не могу. Твои "глубокие" познания стандартов впечатляют.Точно знаю, что никогда мы не будем погружаться с тобой в одной команде, с одного бота, а лучше и в одной воде. Очень хочется верить, что ты все-таки изышешь время, для того чтобы открыть мануал и ознакомишься со стандартами погружения на воздухе, с конфигурацией оборудования, порядком размещения смесей.<BR> Искренне желаю тебе удачи, т.к. при сегодняшнем уровне твоих знаний она тебе очень пригодится.
Безопасных погружений.
-
- Активный участник
- Сообщения: 369
- Зарегистрирован: 09-08-2002 00:01
- Откуда: Москва
to DEVIS<BR>В настоящее время, нет такого понятия парциальное давление 1,6 для технических погружений. 1,5; 1,44; 1,4 в зависимости от ассоциации в донном режиме. 1,6 допускается на деко остановках в комфортных условиях (отсутствие течений, теплая вода и т.д.). Пренебрегать стандартами не нужно, можно не допускать создания таких ситуаций,- что и подразумевает твой профессионализм. Если у инструктора напарник AOWD проваливается с 35 на 70, то и реакция у такого "инструктора" на ситуацию будет подстать его компетентности.
Безопасных погружений.
Этот спор никогда не кончиться! Каждый хвалит своё болото. Но моё мнение что на то есть стандарты! У которой системы больше всего подходят стандарты к личным требованиям ту систему и надо выбирать! А отклонение от сдандартов обучения самим инструктором или его подопечным во время обучения или после НИКОЕМ образом не зависит от системы будь то TDI, PADI, NAUI или другие не менее опытные и авторитетные системыё.
Какое-то веселое обсуждение получилось <IMG SRC="http://smiliki.by.ru/img/195.gif"> <BR>Анисимов вообще нахамил, так народ ведь тоже может рядом не хотеть даже <IMG SRC="http://smiliki.by.ru/img/7.gif"> <BR>Блин ... <IMG SRC="http://smaylik.by.ru/images/gif/19.gif">
- Сергей Горпинюк
- Активный участник
- Сообщения: 4665
- Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
To Анисимов Александр<BR>Кто-то мудрый сказал: "Никогда не говори никогда".<BR>Очень жаль, ведь я всерьез собирался у тебя учиться <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> Правда если под этим ником тот самый инструктор, которого мне рекомендовали. <BR>Если твои стандарты запрещают размещение стейджа на спине, то носи его на здоровье где хочешь. Но я считаю, что такая конфигурация оборудования удобна и безопасна. Считаешь, что сможешь аргументировано доказать обратное - докажи.<BR>Из твоих ответов я не понял, лично ты стал бы спасать напарника в описаной ситуации или спрятался бы за стандартами?
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service
-
- Активный участник
- Сообщения: 369
- Зарегистрирован: 09-08-2002 00:01
- Откуда: Москва
to SERG173<BR>Сергей, нет у меня "своих стандартов", есть стандарты технических, пещерных погружений. Про дублирование тебе должны были расказать на первом курсе, где используется спарка. в TDI это процедуры декомпрессии. Должны были рассказать и про обязательную маркировку баллонов (MOD), и про размещение смесей (где должны располагаться трэвел, ботом и десо смеси). Их расположение должно быть единообразным для всех технических подводников. В случае, если что-то случается с напарником по погружению, ты не должен ломать голову, в каком из стейджей находится смесь пригодная для дыхания на данной глубине. Единообразие размещения баллонов и их маркировка обязательна и едина для всех технических ассоциациях. Ведь мы совершаем свои совместные погружения не по принадлежности к одной ассоциации, а по степени подготовленности. В стандартах ни одной технической и тем более пещерной ассоциации уже нет понятия независимая спарка.<BR>Сереж, почему не открыть стандарты, и не прочитать их. Я никого не хотел оскорблять. <BR> Отсутствие единообразия конфигурации в группе является причиной отказа от погружения, ввиду затруднения оказания своевременной помощи, из-за непонимания конфигурации партнера по погружению. Это не мое мнение, это принципы людей, у которых я проходил в свое время обучение. Психологическое состояние члена команды, его несоответствие знаний и навыков тоже является причиной отказа этому человеку в погружении в составе команды. Это уже не в стандартах, это в реальности. Не так давно видел, как один пещерник не был допушен к погружению после надводного "чека". При этом ничего личного не было. Просто, он не был готов, тем самым представляя потенциальную опасность, как для себя, так и для членов команды. Способность справиться со своей конфигурацией и единообразие ее является неотъемлемой частью погружения. Геройство заключается в том, что ты делаешь, а не как ты это сделал. Любое даже самое сложное техническое погружение должно быть выполнено максимально безопасно. <P>А на твой вопрос, помог бы я товарищу, попавщему в стрессовую ситуацию несколько некорректен. Спроси у людей, которые со мной вместе ходили.<P>Какая ассоциация лучше? Тоже вопрос не корректен. По большому счету, на 90% это зависит от обучающего инструктора. Способностью передать тебе свои знания и навыки, психологическую устойчивость, понимание стандартов.<P>Еще раз искренне удачи, и ничего личного.
Безопасных погружений.
-
- Активный участник
- Сообщения: 369
- Зарегистрирован: 09-08-2002 00:01
- Откуда: Москва
to COMMIE<BR>Я от тебя честно, не ожидал.<BR>Лучше нахамить и попытаться объяснить (возможно некоректно), чем сказать "все нормально парень", плавай в чем хочешь и как тебе больше нравиться.
Безопасных погружений.
То Анисимов:<BR>Твоя первая реакция была однозначно - неправильная. Жизнь - жизнью, а интернетовские форумы отдельная история ...<BR>Если в жизни в стрессовой ситуации можно нахамить и вообще дать в морду, чтобы привести человека в чувство, то здесь - твой последний ответ должен был быть первым.<BR>А "плавай в чем хочешь" - такого ответа не могло бы и быть. Стандарты - есть стандарты. Я полностью поддерживаю твой последний ответ (а кто может это не поддержать???). Серьезные технические погружения не имеют отношения к форумам, это обсуждается совсем в других кругах и в других условиях. Зато здесь можно переделывать АВМы очумелыми ручками <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> и пообщаться с городскими сумашедшими <IMG SRC="http://smiliki.by.ru/img/10.gif"> . И самое главное - "погружение" в интернете и реальное - две большие разницы (или четыре маленькие <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> ).<BR>Я рад, что своей предыдущей репликой, немного смог разрядить обсуждение <IMG SRC="http://smiliki.by.ru/img/11.gif"> <BR><br><br><FONT SIZE=1 FACE=Verdana, Tahoma, Arial COLOR=#000000><i>Изменил(а) Commie 16-11-2003</i></FONT>