Воздух, которым мы дышим.

[Артем]

А кто знает, что такое грэйд Е ? Грэйд Е - НАЙХУДЬШИЙ газ для дыхания.. в смысле - хуже нельзя дышать, тока красить...

Не... Там ещё хуже есть. Grade J. И написано "Not used for diving",
т.е. красить заборы или через шышечки пропускать.
А вообще, у нас тута тоже весь официальный газ в лаборатории возят.
Конторы. А частникам это не требуется.

[VictorVideo]

Все-таки не понял...
Что интересует-то ? Отклонения от химсостава идеальной смеси ? Допустимость/недопустимость отклонения по каждому критичному химсоединению ? Мехпримеси ? Запахи ?

ЗЫ А когда на поверхности дышишь, задумываешься - чем ?

[Александр Жуков]

Тщательнее выбирать ДЦ с кем нырять

[VictorVideo]

Тщательнее, тщательнее...методом проб и ошибок.

[GEOFrog]

Да травы просто Сэнсей накурился, вот и несет всякое. Тупая ветка !

[Lexa Minnii БЧ -3]

Нормальная тема. Не один дайвер через борт свешивался из-за воздуха в баллоне с отработанными газами от дизеля. А еще любят сесть у выхлопной трубы катера и дышать отработанными газами перед погружением.
Тчетельнее относитесь к выбору ДЦ, посмотрите, кто как баллоны забивает. Можно столько увидеть интересного. Иногда компрессор не выключается и при проведении покрасочных работ рядышком, а уж его работы, совместно с находящейся рядом машиной - вообще в прядке вещей. Посмотрите на компрессор, можно много для себя подчеркнуть информации по внешнему виду и внешнему виду газблендера. Попросите акт технического обслуживания и проверки качества воздуха на выдачи.
А сами на что. Вспомните курс OWD. Проверка качества воздуха в баллоне. На вкус(запах, вернее его отсутствие), платоу к вентилю поднести и открыв, посмотреть испачкается или нет. Один мой знакомый, таскает с собой трубки от ВПХРа на примиси угарного газа и проверяет качества воздуха сам.
И опять же, зачем Насмешнику на 60 метров лезть на воздухе?

[Валерий1970]

[quote="Сэнсэй"]Это вопрос не только о воздухе... но и о любой газовой смеси применяемой для дыхания. Кто нибудь задавался вопроссом: чем мы дышм ? Очень много копий поломано об ГВ, ТрМикС, Найтрокс... но всегда аргументация больше эмоциональная, нежели техническая... Кто знает стандарт своей системы по воздуху или ДГС - это надо сразу оговаривать, так как часто такая ниформация сразу дает ответ на вопросы: кто виноват в несовпадении мнений. Попробуем утрясти ?[/quote]

Посмотрел я на все это и возник у меня вопрос: А Вы сами то ,что можете предложить?

[VictorVideo]

Один мой знакомый, таскает с собой трубки от ВПХРа на примиси угарного газа и проверяет качества воздуха сам.

И это правильно !
А вот японцы таскают с собой дозиметры. И примерно ходят по улицам в марлевых повязках, когда на другом конце шарика - гриппа вирус голову поднял.
А еще в 90-х годах всех нас грузили нитратами в помидорах. И мы таскали такие приборчики - воткнул в помидор, зашкалило, наплевал и сожрал, потому что очень хочется.
А бензин на заправках ? А вода из-под крана ? А количество ультрафиолета в солнечных лучах ? А контрафактность всего и вся, что мы едим, пьем, душимся, лечимся ?

Надо быть бдительным. Ну, если не бдительным - то принципиальным. Чтоб знали, что халтура не пройдет ! А если пройдет, то с большими потерями...

[Александр Першанин]

Один мой знакомый, таскает с собой трубки от ВПХРа на примиси угарного газа и проверяет качества воздуха сам.

И это правильно !
А вот японцы таскают с собой дозиметры. И примерно ходят по улицам в марлевых повязках, когда на другом конце шарика - гриппа вирус голову поднял.
А еще в 90-х годах всех нас грузили нитратами в помидорах. И мы таскали такие приборчики - воткнул в помидор, зашкалило, наплевал и сожрал, потому что очень хочется.
А бензин на заправках ? А вода из-под крана ? А количество ультрафиолета в солнечных лучах ? А контрафактность всего и вся, что мы едим, пьем, душимся, лечимся ?

Надо быть бдительным. Ну, если не бдительным - то принципиальным. Чтоб знали, что халтура не пройдет ! А если пройдет, то с большими потерями...

Ты с кем сейчас разговаривал, отец?

[VictorVideo]

Ддужок, специально для тебя - доходчиво : это называется "фобия".

[Сэнсэй]

Хорррррошо! Давайте начнем с самой крупной системы в мире: в качестве иконы в компрессорнорй висит "стандарт" ВМС США - брови домиком: .... грэйд Е!!! Взяли то, что у ВОЕННЫХ в самом низу и воткнули вместо флага на макушке... А почему? А потому, что если не ВМС - то кто? ВМС - ясно. Круто и ВСЕ ПОВЕРЯТ. А всеравно дышать НЕ ГЛУБЖЕ СОРОКА И НЕ ДОЛЬШЕ 9.... Стандарт применен в 1968.. Уловили ? А сейчас уже 2007 и ВСЕ ЛЕЗУТ В ГЛЫБЬ. а стандарт брали тогда, когда погружаться глыбже 40 ВОВСЕ не собирались... А остальные - лучше что-ли ? ГДЕ В КУРСЕ ОПЕН ВОТЕР ЕСТЬ СНОСКА НА СОСТАВ ДГС? Пишут просто: должна быть соответсвующей. Все.
А КАК проверить или определить, очего загнулся очередной ГВ шник или Траймиксный спец, если СМЕСЬ в спарке соответствует стандарту дореволюционного погружения на дно речки-переплюйки ?!! ВСЕ В НОРМЕ. Но правды в этом нет, так как мало кто знает, что от того ЧЕМ дышит давер на предельных для смеси глубинах зависит его жизнь. И не от того, что он там насчитал даже а от того КАК ЭТО ЗАМЕШАЛИ и чем набивали и в какие баллоны. ... Вон Максим - с персональным фильтром в атаку ходит А ОСТАЛЬНЫЕ ? ГеоФр говорит - Сэнсэй обкурился.... ну может быть - хапнул воздуха от "производителя" и в кому... только не дождетесь: у нас свой подход к ентому делу. Доктор твердит про 2% ОБЯЗАТЕЛНЫХ ДКБ... А что увеличивает склонность к ДКБ как не праведная ДГС !!! А кто скажет какие проценты вариации состава допускает местная заправочная команда - 4% ? 5% 25%% ???!! Кто это учитывал ? Корче вопрос ребром: кто где и когда последний раз обновлял требования к кислородно-совместимому воздуху, просто воздуху и комплексным ДГС - ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЬСКОГО ДАВНИНГА? Было такое?

[VictorVideo]

А сейчас уже 2007 и ВСЕ ЛЕЗУТ В ГЛЫБЬ. а стандарт брали тогда, когда погружаться глыбже 40 ВОВСЕ не собирались...

А кто у нас глыбже 40 собирается ? Никто... А тот, кто все же рискнет - тот, может, со своей фильтрационной кастрюлей к компрессорщикам подойдет и попросит о чем-нибудь таком, специальном. А вот стандарт для него писать - задарма кто же будет ? А уж требовать его выполнения - это совсем нереально. Пусть уж так...на пальцах договариваются.

[Helga]

Все-таки не понял...
ЗЫ А когда на поверхности дышишь, задумываешься - чем ?

Виктор, поверхность и подводность - не одно и то же. Сами подумайте:например, безобидная (относительно) концентрация угарного газа на поверхности к 40 м глубины становится смертельной дозой. И это при том, что под водой вообще воздушные ПДК по примесям не применимы.

[Veter]

Дык выход один - иметь свой компрессор.
Забивка и обслуживание на грани паранойи.

[Lexa Minnii БЧ -3]

[quote="Сэнсэй"] . А всеравно дышать НЕ ГЛУБЖЕ СОРОКА И НЕ ДОЛЬШЕ 9.... Стандарт применен в 1968.. Уловили ? А сейчас уже 2007 и ВСЕ ЛЕЗУТ В ГЛЫБЬ.

А что физиология за эти годы изменилась?
Можно посмотреть на отечественый ВМФ, на кислороде на 20 метров, на воздухе на 60. Но это флот, военный и не смотря на все р....во, анализы кампрессоров и АКДСок сдавали систематически и запрещали эксплуатацию. А коммерческий дайвинг (не путайте с коммерческим водолазом) был прежде всего направлен на зарабатывание денег любым способом. Поэтому и фильтры компрессорные меняли тогда, когда уже сам компрессорщик от забиваемого воздуха в обморок падал, о вообще обходили эти фильтры, и баллоны не осматривают и снаряжения заношенные. А регуляторы арендные? Что лучше качества воздуха?
А тримиксники, нормальные, имеют СВОИ газоанализаторы и кислородные и геливые и относятся более трепетнее к своему снаряжению и не полезут бездумно на 60 метров на воздухе да еще и кувалдой на этой глубине махать.
Давить компрессорщика на жалость к людям нет смысла. Не нравится баллон не бери.
Так что спасение утопающих дело рук самих .. тонущих.

[Сэнсэй]

Алексей. Вы что серьезно думаете, что газооан6ализатор (кислородный анализатор) или гелеевый поможет ? Они только покажут, что в данной смеси кислорода +- 1% а гелия +-3. Все. Что касается остальных примесей котрые ВСЕГДА есть ДГС - они ТАК не определяются... Вот и выходит: мешаем найтрокс, получаем заданное процентное соотношение кислорода к.... всему остальному. А что там толщько не бывает кроме азота. аргона и воды: дым, СО2, СО, продукты распада щелочей, недогоревшме остатки уплотнений и еще куча всякой финги.. Вы посмотрите: в баллоне 200 ата воздуха ... парциальное давление кислорода соответствует 42 ата ЧИСТОГО. даже в таких условиях могут образовываться продукты горения углеводородов (масла) особенно если компрессоры - воздушного охлаждения. А теперь посчитайте для найтрокса? И вспомните фальшивое правило 40%... да еще умножте на привычку равняться на ХУДЬШИЙ доступный воздух... Я думаю. что причины гибели народа на предельных параметрах погружения кроются не только в азотном наркозе и кислородном отравлении - оба эти элемента риска многократно провочируются некачественной ДГС. Вспомните ЧТО провоцирует азотный наркоз, кислородное отравление и задерживает выделение азота - СО2. А вот от качества ДГС и зависит СКОЛЬКО того СО2 накоплено в организме... делайте выводы. Все это БЫЛО не актуально раньше - теперь пришло время говорить о том. что ВСЕ МЕЛОЧИ ВМЕСТЕ - БОЛШАЯ ПРОБЛЕМА.

[VictorVideo]

Да идея-то понятна... Вот только реализация её - невозможна. Ведь что такое принятые стандарты воздуха ? Это - отлаженная система производства компрессоров, масел, фильтров, сроков и методов их проверки, сроков и методов проверки качества воздуха, подготовки и квалификации персонала и т.д. - и всё это направлено на утверждение водолазной медицины, что 99,99 % (цифра взята от балды) ныряющих на ДГС, полученных по этой методике не будут иметь проблем со здоровьем ни в процессе ныряния, ни потом.

А теперь давайте зададимся целью ужесточить нормы ? Это значит, что вся система встала на уши, проверяясь на соответствие новым нормам, но результат скажет опять медицина. А для этого она должна провести кучу наблюдений и эксериментов на подопытных...э-э-э, даже не знаю, как их назвать, этих подопытных дайверов-водолазов, специально лезущих на 50-60-....метров ради подтвержения тех же 99,99% (взятых, как известно, от балды).

[Lexa Minnii БЧ -3]

Сенсей.
Я ничего не имею против того, что качество воздуха, забиваемого в баллоны, оставляет желать лучшего. Но изменить что - то, координально, дайвер не может. Провести экспресс-анализ в отдельно взятом ДЦ, не получится. Но, каждый вправе отказаться от баллона и дайва в целом, если у него есть подозрения на качество воздуха, особенно если он планирует предстоящее погружение.
Можно проверить качество воздуха в "бытовых" условиях только на вкус и наличие крупных примесей и все. Думаю мало кто из присутствующих на форуме, имеет свой кислородный анализатор, не говоря уже о анализаторе на примиси и таскает их с собой.
Поэтому остается только один совет, организационный:
- ныряйте с теми, кого хорошо знаете
- не превышайте пределов погружения
Что-то не нравится - не ныряй. Проблеммы под водой- заканчивай погружение, уменьшай глубину,выходи вообще.

[Сэнсэй]

А вы знаете: производители давно приняли иполь з0уюся теми стандартами, которые им подходят. Например Бауэр и Лаксфек уже несколько лет не признают "правило40% и реаомендуют своим пользователелям руководсвоваться стандартом АНДИ - первый в колонке приведенной на стр 3. Это просто надо себе самому решит: что требовать от продавцов воздуха: следования устаревшим нгормам и даже их отсутствию, или приспосабливать ся к требованиям рынка. Рынок - это потребитель... А то тут потребитель ?!!!! Точно не компания бауэр. Я думаю. что проблемма в том, что практически никто не знает стандарт... Не знают, что требовать...

[Драконыч]

Думаю мало кто из присутствующих на форуме, имеет свой кислородный анализатор, не говоря уже о анализаторе на примиси и таскает их с собой.
Поэтому остается только один совет, организационный:
- ныряйте с теми, кого хорошо знаете
- не превышайте пределов погружения
Что-то не нравится - не ныряй. Проблеммы под водой- заканчивай погружение, уменьшай глубину,выходи вообще.

5+++++