Найден ИЛ-2

[VictorVideo]

2Балу
Не будем спорить по теххарактеристикам Ил-2, хотя можно было бы и пофехтовать.

Просто задумайся - в год - 1200 одноместных самолетов Ил-2 (всего - 6070 бомбардировщиков, см. ниже). Это задание наркома, когда война еще не началась.

2AMG
Для защиты от "соседа" заказывать 1200 одноместных штурмовиков вместо форсирования производства истребителей для уничтожения его бомбардировщиков - абсолютно нелогично.

Но по истребителям - вот что :
Выпуск Як-1 в 1941 г. планировался на заводе № 126 (Комсомольск-на-Амуре) и на вновь строящемся заводе № 130 в количестве 250 машин, согласно постановлению Комитета обороны при СНК СССР от 12 июля 1940 г.

2Paul
По Су-2 :
Приказ НКАП № 56 от 15 февраля 1940 г. начинался словами: «Учитывая особую важность пополнения воздушного флота самолетами ББ-1 конструкции т. Сухого и в целях максимального форсирования выпуска последнего...»

9 декабря 1940 г. на совместном заседании СНК и ЦК ВКП(б) рассматривалась программа выпуска самолетов и моторов на 1941 г. В этом чрезвычайно важном документе авиапромышленности предписывалось прекратить строительство устаревших самолетов. Для ближнего бомбардировщика ББ-1, переименованного по имени главного конструктора в Су-2, устанавливался годовой план для всех трех заводов в 1150 машин (из общего количества 6070 бомбардировщиков). 600 Су-2 должны были построить за 1941 г. в Харькове.

Не, я уже не могу. Хренею от цифр "общее количество 6070 бомбардировщиков". Это - планы декабря 1940 года.

[Paul_S]

Да. Если память слишком часто переписывать - она стирается. Напрочь. Только что ломали копья над Эстонией и УПА/УНСО, как инет принес невеселые новости из "регионов"... http://www.rambler.ru/news/russia/monum ... 11913.html
Кажется, в очередно раз оказался чертовски прав Першанин.

[Балу]

2Paul_S, очень рекомендую восполнить пробел информации от том что творило НКВД с 39-го по 41-й на территориях оккупированной Польши, о прибалтике к сожалению знаю то же мало, но я думаю там не лучше было. Немцы кстати свои гестапо размещали в помещениях в которых палачи из НКВД три года до них упорно трудились. Концлагеря для польской армии то же по наследству перешли, и для красноармейцев и для евреев.

Огромная просьба - чуть внимательнее прочитайте мой пост. Там есть достаточно четкая позиция на этот счет. Я уважаю Воинов, но презираю тех, кто воюет с мирным населением. Какую бы форму они не носили. В любой войне - есть необходимые боевые действия, я а есть неоправдываемая, бессмысленная, ни тогда, ни сейчас жестокость, беспредел и бесчеловечность.

Да это я немного неправильно выразился , ваш пост я прекрасно понял. Мой пост следует понимать как "+ поинтересуйтесь" и далее по тексту. Т.е. это я к тому что многие встречали немцев как избавление.

[hondje]

Не думаю, что надо мешать Суворова и Эстонию. В Эстонии, как и в большинстве стран Восточной Европы и БСССР у власти стоят бывшие коммунинсты. Если раньше они лизали зад Москве, то теперь лижут зад Вашингтону. Природа у них такая.

[Балу]

2Балу
Не будем спорить по теххарактеристикам Ил-2, хотя можно было бы и пофехтовать.

Просто задумайся - в год - 1200 одноместных самолетов Ил-2. Это задание наркома, когда война еще не началась.

2AMG
Для защиты от "соседа" заказывать 1200 одноместных штурмовиков вместо форсирования производства истребителей для уничтожения его бомбардировщиков - абсолютно нелогично.

Но по истребителям - вот что :
Выпуск Як-1 в 1941 г. планировался на заводе № 126 (Комсомольск-на-Амуре) и на вновь строящемся заводе № 130 в количестве 250 машин, согласно постановлению Комитета обороны при СНК СССР от 12 июля 1940 г.

2Paul
По Су-2 :
Приказ НКАП № 56 от 15 февраля 1940 г. начинался словами: «Учитывая особую важность пополнения воздушного флота самолетами ББ-1 конструкции т. Сухого и в целях максимального форсирования выпуска последнего...»

9 декабря 1940 г. на совместном заседании СНК и ЦК ВКП(б) рассматривалась программа выпуска самолетов и моторов на 1941 г. В этом чрезвычайно важном документе авиапромышленности предписывалось прекратить строительство устаревших самолетов. Для ближнего бомбардировщика ББ-1, переименованного по имени главного конструктора в Су-2, устанавливался годовой план для всех трех заводов в 1150 машин (из общего количества 6070 бомбардировщиков). 600 Су-2 должны были построить за 1941 г. в Харькове.

Не, я уже не могу. Хренею от цифр "общее количество 6070 бомбардировщиков". Это - планы декабря 1940 года.

Я вот чето не сильно верю в цифры по истребителям, дома вечером покопаюсь, и не цепляйся в Ил-2 за слово одноместный, это не признак наступателного вооружения, а реалии технологии.
У Суворов чего только стоит пассаж по плавающий МЕГАТАНК Т-38 , вот уж грозная была машина! И почему-то он утверждает что плавающий танк это Совесткий эксклюзив, забывая о том что в других странах было кое что и получше У немцев например были амфибийные Т-III, а это уже посерьезьней машина будет

[VictorVideo]

При чем здесь Суворов ? Он просто обобщил и книжки написал Литература, между прочим....

А без него сами-то не задумывались разве, почему такие потери в первые месяцы, почему склады, неохраняемые аэродромы, куча техники - и всё у границы ? Почему 5 млн. пленных ?

[mikel]

[quote="VictorVideo"]
Для защиты от "соседа" заказывать 1200 одноместных штурмовиков вместо форсирования производства истребителей для уничтожения его бомбардировщиков - абсолютно нелогично.


Вить для сравнения посмотри цифры про противотанковой артилерии. Выпуск нарастили в разы. ПТА у нас стала наступательным оружием?
Было 2 эффективных схемы наземная + воздушная. Германия превосходила по количеству тяжелой бронетехники СССР в 6 раз. Я уже не говорю что в виде бронетранспортера они сделали все что можно. Вплоть до артилерийских тягачей. Чем ее останавливать - коктейлем Молотова?. Наклепали штурмовиков.
Нет более эффективного средства остановить пехоту чем постоянная бомбежка - понастроили много чего угодно лишь бы могло донести КАБы.

[Paul_S]

VictorVideo сори. еще раз подчеркиваю - я не собираюсь кому либо что либо доказывать. Все люди уже взрослые, со своим, сложившимся мнением. Если Вам хочется "пофехтоваться" - сори, это не ко мне. Тот же Суворов - в этом преуспел. Художественное передергивание фактов и цифр с единственной целью - доказать собственную теорию, претендующию на то, что бы стать скандальной - наука не особо хитрая. Не интересно мне это "фехтование". Безрезультатное оно. Тем более, что основной пост и тема - совсем не о том. Она - о памяти к нашим Воинам, погибщим в Великой Отечественной войне.
Хотите "пофехтоваться" - заведите отдельную тему.
Хотите в споре выяснить истинну - готов помочь в поиске книги "Антисуворов..." , смею Вас заверить, цифры и данные из нее я так же проверял, вот такой я зануда, они не противоречат статистике и ТТХ, содержат более связанные логические выкладки.

[Балу]

При чем здесь Суворов ? Он просто обобщил и книжки написал Литература, между прочим....

А без него сами-то не задумывались разве, почему такие потери в первые месяцы, почему склады, неохраняемые аэродромы, куча техники - и всё у границы ? Почему 5 млн. пленных ?

В чем я стобой полностью согласен, что СССР никогда не готовился к обороне! Этого никто и не скрывал, даже без Суворова. "Бить врага на его территории" это в почти в каждой кинушке 30-х про войну проскакивает. Наша любимая родина вообше никогда к обороне не готовилась Иначе к чему танковые дивизии в ГСВГ

[Балу]

Для защиты от "соседа" заказывать 1200 одноместных штурмовиков вместо форсирования производства истребителей для уничтожения его бомбардировщиков - абсолютно нелогично.


Вить для сравнения посмотри цифры про противотанковой артилерии. Выпуск нарастили в разы. ПТА у нас стала наступательным оружием?
Было 2 эффективных схемы наземная + воздушная. Германия превосходила по количеству бронетехники СССР в 6 раз. Чем ее останавливать - коктейлем Молотова?. Наклепали штурмовиков.
Нет более эффективного средства остановить пехоту чем постоянная бомбежка - понастроили много чего угодно лишь бы могло донести КАБы.

Это какой это бронетехники у немцев больше было? хе-хе

[mikel]

Это какой это бронетехники у немцев больше было? хе-хе

специально для тебя. Очень много БУКОФФ

Оснований не верить этому исследованию у меня нет. Данные по составу и численности КА найдешь или помочь?

[VictorVideo]

Я пользовался материалами не из книги Суворова, а вот отсюда : http://www.airwar.ru/aww2.html

[A.M.G.]

При чем здесь Суворов ? Он просто обобщил и книжки написал Литература, между прочим....

А без него сами-то не задумывались разве, почему такие потери в первые месяцы, почему склады, неохраняемые аэродромы, куча техники - и всё у границы ? Почему 5 млн. пленных ?

Уж в чём-чём а в безголовости товарища Сталина обвинить нельзя. Он мог что угодно делать в своей стране, но о завоевании, чего там его обвиняют, Европы...? Дураком он не был и прекрасно понимал, что армия СССР не готова ни к каким завоеваниям. Финская война это показала. А про имперские амбиции - так это нормальные амбиции политиков. Американские авианосцы по всему миру носятся, что для охраны своих границ и счастья всего человечества. Человек так устроен, что если сильнее то нужно дать по шапке слабому. Американцы это делают при помощи экономики, только и всего.
Да, ещё. Книжечку тут читал. Воспоминания немецкого танкиста про то как он в России воевал. "Тигры" в грязи" называется. Так он до сих пор считает, что они очищали мир от "Красной чумы".

[Балу]

Это какой это бронетехники у немцев больше было? хе-хе

специально для тебя. Очень много БУКОФФ

Оснований не верить этому исследованию у меня нет. Данные по составу и численности КА найдешь или помочь?

эх, надо брать вечером пиво и садиться копать цифры, че-то я первый раз вижу цифру 10000 танков у немцев.

[VictorVideo]

Ты год у этого исследования посмотри. Прще пробежаться по сводкам по немецким танковым дивизиям к началу войны и выделить те, которые были у границ с СССР.

[GEOFrog]

Не думаю, что надо мешать Суворова и Эстонию. В Эстонии, как и в большинстве стран Восточной Европы и БСССР у власти стоят бывшие коммунинсты. Если раньше они лизали зад Москве, то теперь лижут зад Вашингтону. Природа у них такая.

Дык ведь не русские их бедных угнетали. Там мож тока 2-е секретари КПСС русские были, а остальные местной национальности. Везде. Во всех странах-жополиз..., в смысле, сателлитах.

[mikel]

Ты год у этого исследования посмотри. Прще пробежаться по сводкам по немецким танковым дивизиям к началу войны и выделить те, которые были у границ с СССР.

Ошибка будет. Ибо к 22.06 были переброшены еще 4или 5 танковых дивизий из Франции. Документы дома

[GEOFrog]

Я пользовался материалами не из книги Суворова, а вот отсюда : http://www.airwar.ru/aww2.html

А чего это там вдруг по-русски, но латиницей ??? Бред !

[Балу]

Спросил у Гугла , вот что к примеру он мне ответил

Боевой и численный состав вооруженных сил фашистской Германии, ее союзников и СССР к началу Великой Отечественной войны Вооруженные силы фашистской Германии перед нападением на Советский Союз насчитывали 8,5 млн. чел. В сухопутных войсках (5,2 млн чел.) имелось 179 пехотных и кавалерийских, 35 моторизованных и танковых дивизий и 7 бригад. Из них были развернуты против СССР 119 пехотных и кавалерийских (66,5%), 33 моторизованных и танковых (94,3%) дивизий и две бригады (см. табл. 157). Кроме того у границ Советского Союза приводились в боевую готовность 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии — Финляндии, Венгрии и Румынии. Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов. На вооружении вермахта находились также трофейные танки Чехословакии и Франции.

В Советских Вооруженных силах к началу войны имелось 303 дивизии и 22 бригады, из которых в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) размещались 166 дивизий и 9 бригад. В них насчитывалось 2,9 млн человек, 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых, 14,2 тыс. танков, 9,2 тыс. боевых самолетов. Это немногим более половины всего боевого и численного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота. А всего к июню 1941 г. в армии и на флоте в наличии было — 4,8 млн чел. личного состава {15}, 76,5 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых минометов) , 22,6 тыс. танков, около 20 тыс. Самолетов {16}. Кроме того: в формированиях других ведомств, состоявших на довольствии в НКО, находилось 74 944 чел.; находилось в войсках (силах) на “Больших учебных сборах” 805 264 военнобязанных, которые были включены в списочную численность войск (сил) с объявлением мобилизации.

http://www.victory.mil.ru/people/04/body.html - это отсюда

[Балу]

или вот:

К 22 июня 1941 г. германские танковые силы насчитывали 5803 машины (и 684 в ремонте). Советские танковые силы насчитывали 23106 машин, из которых 18897 - боеготовых. В армии вторжения было 3852 танка, в противостоящей советской группировке - 12988 танков, из них 10745 - боеготовых. За полугодие боев соотношение потерь по числу танков составило 7,26:1 в пользу германской армии, по массе машин - 7,4:1. В том числе потеряно около 4000 новейших Т-34 и КВ против 1008 Т-III и Т -IV. Только за две недели боев (22 июня - 9 июля 1941 г.) потеряно 11703 советских танка. В 1942 г. соотноше-ние потерь по числу танков составило 4:1 в пользу германской ар-мии, по массе - 5,73:1. В 1943 г. наши потери в танках в 2,55 раза превосходили германский уровень. В 1944 г. "превосходство" было полуторным, но к тому времени тяжелые бои велись и на Западном фронте. Если считать 1943 г. годом военного равновесия, то соотно-шение потерь в танках весьма неприятное. Подобный уровень потерь свидетельствует об экстенсивном подходе.

это отсюда http://www.viperson.ru/wind.php?ID=291923&soch=1

Такое вот...