кто нырял на высоте?

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Денис Анатольевич
Активный участник
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 04-05-2006 19:37
Откуда: СПБ

#1 Сообщение Добавлено: 15-05-2007 10:29 Заголовок сообщения: кто нырял на высоте?

поступило предложение достать весчь одну с ледникового озера.
высота ориентировочно 4600-4700м глубина залягания весчи около 35-40 метров. вход в озеро через ледяной грот.
в общем вопрос:
какие особенности кто знает по погружениям в высокогорье?
"Dive Deeper-Stay Longer"

PADI OWD

Аватара пользователя
Svetlana777
Активный участник
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 09-10-2006 08:09
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 15-05-2007 10:57 Заголовок сообщения:

viewtopic.php?p=40761

учу пользоваться поиском. дорого.
CyberBubbleMaker

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 15-05-2007 10:59 Заголовок сообщения: Re: кто нырял на высоте?

Денис Анатольевич писал(а):поступило предложение достать весчь одну с ледникового озера.
высота ориентировочно 4600-4700м глубина залягания весчи около 35-40 метров. вход в озеро через ледяной грот.
в общем вопрос:
какие особенности кто знает по погружениям в высокогорье?
Денис, если за доставание вещи заплатят меньше чем тебе хватит до старости, то не рискуй. И дело даже не в высоте озера (можно на жирном найтроксе или кислороде рассытиться перед всплытием), а в сложности входа-выхода и нахождения там. Это работа для очень серьезной команды профессионалов, а не для любителя одиночки.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Денис Анатольевич
Активный участник
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 04-05-2006 19:37
Откуда: СПБ

#4 Сообщение Добавлено: 15-05-2007 11:04 Заголовок сообщения:

Svetlana777 писал(а):viewtopic.php?p=40761&sid=efa0c02ba1ebc ... 71dc29474d

учу пользоваться поиском. дорого.
спасибо.
но там так никто и не нашелся. и было это в 2004 году.
вдруг кто то реально погружался хотя бы выше 3000!
или может у кого опыт в ледниковых озерах(где вода постоянно куда то уходит и приходит). во льдах вечная движуха.
"Dive Deeper-Stay Longer"

PADI OWD

Аватара пользователя
Денис Анатольевич
Активный участник
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 04-05-2006 19:37
Откуда: СПБ

#5 Сообщение Добавлено: 15-05-2007 11:06 Заголовок сообщения: Re: кто нырял на высоте?

Владимир Псуненко писал(а):
Денис Анатольевич писал(а):поступило предложение достать весчь одну с ледникового озера.
высота ориентировочно 4600-4700м глубина залягания весчи около 35-40 метров. вход в озеро через ледяной грот.
в общем вопрос:
какие особенности кто знает по погружениям в высокогорье?
Денис, если за доставание вещи заплатят меньше чем тебе хватит до старости, то не рискуй. И дело даже не в высоте озера (можно на жирном найтроксе или кислороде рассытиться перед всплытием), а в сложности входа-выхода и нахождения там. Это работа для очень серьезной команды профессионалов, а не для любителя одиночки.
да я пока и не рискую! просто мне самому все это интересно.
а какие ты видишь супер опасности во входе выходе и нахождении?
может я че недоглядел?
"Dive Deeper-Stay Longer"

PADI OWD

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 15-05-2007 11:34 Заголовок сообщения: Re: кто нырял на высоте?

Денис Анатольевич писал(а):да я пока и не рискую! просто мне самому все это интересно.
а какие ты видишь супер опасности во входе выходе и нахождении?
может я че недоглядел?
Многое ты уже знаешь. Холод, лед, высота, надголовная среда... А кто и как будет тащить туда снаряжение?
Я тут на планировщике прикинул при высоте 4572 (выше он не смог), расходе раза 30л/мин, 32 и 50 найтроксы, чистый кислород не стал включать. Получилось, что тебе спарки с 32м может нехватить на 20 минут работы на 40м (хотя может ты будешь дышать экономнее, но я перезаложился на условия тяжелой работы).
Вложения
1.JPG
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 15-05-2007 11:40 Заголовок сообщения:

Кстати PPO2=0.18 при дыхании EANx32 на поверхности! :shock:
Зря я наверное чистый не заложил... Он на поерхности, ой как пригодится...
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Денис Анатольевич
Активный участник
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 04-05-2006 19:37
Откуда: СПБ

#8 Сообщение Добавлено: 15-05-2007 11:45 Заголовок сообщения:

Вова! у меня своя методика счета.
по поводу того что сделать в теории, я представляю.
мне интересно практика подобных погружений
надголовная среда, холод - это понятно! этим пока пренебрегаем, а вот высота и лед??? вот в чем вопрос!
"Dive Deeper-Stay Longer"

PADI OWD

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 15-05-2007 11:49 Заголовок сообщения:

Ну если приспичило... то некоторые рекомендации: выдержка на уровне не менее 72 часов. Предварительная (перед погружением) оксигинация 25 - 30 процентов времени предпологаемой декомпрессии, Мало установить щадящие режимы на расчете и компах.... всегда дайте себе допольнительное время на верхних остановках, плюс поверхностная декомпресси на 80-100%% минут 10. только потом - физика. А вообще, основное - адаптация и без энтузиазма... там будет самое тяжелое - востановиться.
...и это пройдет....

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 15-05-2007 11:49 Заголовок сообщения:

Ну если приспичило... то некоторые рекомендации: выдержка на уровне не менее 72 часов. Предварительная (перед погружением) оксигинация 25 - 30 процентов времени предпологаемой декомпрессии, Мало установить щадящие режимы на расчете и компах.... всегда дайте себе допольнительное время на верхних остановках, плюс поверхностная декомпресси на 80-100%% минут 10. только потом - физика. А вообще, основное - адаптация и без энтузиазма... там будет самое тяжелое - востановиться.
...и это пройдет....

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 15-05-2007 11:54 Заголовок сообщения:

Вот про высоту я и толкую. У тебя парциалка кислорода в атмосфере очень низкая, а тебе уйму снаряги на себе через грот тащить. Можешь потерять сознание еще недойдя до воды. А после всплытия тоже тяжко будет, как правильно заметил Сэнсэй.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Денис Анатольевич
Активный участник
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 04-05-2006 19:37
Откуда: СПБ

#12 Сообщение Добавлено: 15-05-2007 11:56 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):Ну если приспичило... то некоторые рекомендации: выдержка на уровне не менее 72 часов. Предварительная (перед погружением)оксигинация 25 - 30 процентов времени предпологаемой декомпрессии,
.
что значит выдежка на уровне??? типа пожить там? с этим понятно аклимуха будет, думаю 2-3 ночи выше 6000! 72 часа точно не хватит. вообще то аклимматизация постоянная, т е каждый год высотные восхождения.

и что такое оксигинация 25 - 30 процентов? типа подышать перед заныром?
обоснуйте плиз?
"Dive Deeper-Stay Longer"

PADI OWD

Аватара пользователя
Денис Анатольевич
Активный участник
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 04-05-2006 19:37
Откуда: СПБ

#13 Сообщение Добавлено: 15-05-2007 11:58 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):Вот про высоту я и толкую. У тебя парциалка кислорода в атмосфере очень низкая, а тебе уйму снаряги на себе через грот тащить. Можешь потерять сознание еще недойдя до воды. А после всплытия тоже тяжко будет, как правильно заметил Сэнсэй.
вова забудь про грот! грот там был месяц назад. возможно расстаял. считай что открытая вода.
и что это за куча снаряги? зачем мне куча?
"Dive Deeper-Stay Longer"

PADI OWD

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 15-05-2007 12:39 Заголовок сообщения:

Денис Анатольевич писал(а):и что это за куча снаряги? зачем мне куча?
Издеваешься? Ты хочешь за 5 минут найти и поднять вещь с 40м, в высокогорье, используя однобаллоное снаряжение? Ну-ну...
Тебе-же ясно написали, что понадобятся как минимум три различных газовых смеси для дыхания, причем донного EANx32 тебе целой спарки может нехватить, если дышишь глубоко и нагрузки немалые...
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Svetlana777
Активный участник
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 09-10-2006 08:09
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 15-05-2007 12:41 Заголовок сообщения:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... t=Abstract
вот вам еще статейка в тему. типа кетайцы проводили бесчеловечные эксперименты над дайверами, заставляя их погружаться на глубины 3-50 метров на высоте 4500-5000 метров. все выжили. переводите сами если кому интересно.
CyberBubbleMaker

Аватара пользователя
Денис Анатольевич
Активный участник
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 04-05-2006 19:37
Откуда: СПБ

#16 Сообщение Добавлено: 15-05-2007 12:46 Заголовок сообщения:

Svetlana777 писал(а):http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... t=Abstract
вот вам еще статейка в тему. типа кетайцы проводили бесчеловечные эксперименты над дайверами, заставляя их погружаться на глубины 3-50 метров на высоте 4500-5000 метров. все выжили. переводите сами если кому интересно.
ну спасиб Свет! за прекрасный вечер со словарем!
"Dive Deeper-Stay Longer"

PADI OWD

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 15-05-2007 13:00 Заголовок сообщения:

Чуваки были профессиональными водолазами, жили на высоте неделю и более, делали уйму долгих погружений с нагрузкой. Для них рассчитали специальные таблицы. На поверхности они дышали кислородом. Некоторые всплывали с ДКБ. Но у них было серьезное обеспечение, в том числе медицинское.
Еще остались вопросы зачем кучу снаряги тащить? :wink:
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Денис Анатольевич
Активный участник
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 04-05-2006 19:37
Откуда: СПБ

#18 Сообщение Добавлено: 15-05-2007 13:06 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):Чуваки были профессиональными водолазами, жили на высоте неделю и более, делали уйму долгих погружений с нагрузкой. Для них рассчитали специальные таблицы. На поверхности они дышали кислородом. Некоторые всплывали с ДКБ. Но у них было серьезное обеспечение, в том числе медицинское.
Еще остались вопросы зачем кучу снаряги тащить? :wink:
конечно остался? вопрос будет простой, снаряги должно быть минимум! сложность доставки.
про дыхание кислородом на поверхности не понятно.
по поводу таблиц специальных и газов разных вся информац по этому вопросу есть, но использование газов невозможно. (по причине доставки таковых)
"Dive Deeper-Stay Longer"

PADI OWD

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 15-05-2007 13:09 Заголовок сообщения:

Денис Анатольевич писал(а):конечно остался? вопрос будет простой, снаряги должно быть минимум! сложность доставки.
про дыхание кислородом на поверхности не понятно.
по поводу таблиц специальных и газов разных вся информац по этому вопросу есть, но использование газов невозможно. (по причине доставки таковых)
Тогда продумай вариант экстренной доставки дайвера в очень хорошую барокамеру и пускай он завещание написать не забудет.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Денис Анатольевич
Активный участник
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 04-05-2006 19:37
Откуда: СПБ

#20 Сообщение Добавлено: 15-05-2007 13:12 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):
Денис Анатольевич писал(а):конечно остался? вопрос будет простой, снаряги должно быть минимум! сложность доставки.
про дыхание кислородом на поверхности не понятно.
по поводу таблиц специальных и газов разных вся информац по этому вопросу есть, но использование газов невозможно. (по причине доставки таковых)
Тогда продумай вариант экстренной доставки дайвера в очень хорошую барокамеру и пускай он завещание написать не забудет.
короче, понятно! спасиб за косультацию.

ну есть здесь кто нибудь кто реально нырял выше 3000!
"Dive Deeper-Stay Longer"

PADI OWD

Ответить