кто нырял на высоте?

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Владимир Апуков
Активный участник
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
Откуда: СССР

#21 Сообщение Добавлено: 15-05-2007 13:22 Заголовок сообщения:

Денис Анатольевич писал(а): конечно остался? вопрос будет простой, снаряги должно быть минимум! сложность доставки.
про дыхание кислородом на поверхности не понятно.
по поводу таблиц специальных и газов разных вся информац по этому вопросу есть, но использование газов невозможно. (по причине доставки таковых)
без соответсвующего снаряжения - все это будет игра в русскую рулетку и никто ничего не посоветует, по скольку таких экспедиций были считанные единицы, кстати при просмотре фильма про одну из таких, обратил внимание на количество шерпов - впечатлило.

на самом деле информации конечно маловато - что за груз, вес, габариты?

Если уж так остро стоит вопрос экономии веса и цель - найти и достать вещь, а не банально понырять - то почему не рассмотреть вариант покупки/аренды аппарата типа Гном. тогда время самого погружения может быть максимально сокращено - нашли, осмотрели, спланировали и вытащили.

В противном случае это граничит с суицидом. Вы говорите что регулярно ходите в горы - давайте я попрошу Вас сводить меня на Эверест, но снаряги при этом берем поминимуму, еды на 2 дня :-).

С уважением, Владимир Апуков.

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#22 Сообщение Добавлено: 15-05-2007 13:27 Заголовок сообщения:

Apukov писал(а):

В противном случае это граничит с суицидом. Вы говорите что регулярно ходите в горы - давайте я попрошу Вас сводить меня на Эверест, но снаряги при этом берем поминимуму, еды на 2 дня :-).
ИМХО, насчёт суицида Владимир погорячился, а вот вероятность тяжёлой ДКБ существует. Так что кислород тащить придётся...

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 15-05-2007 13:28 Заголовок сообщения:

Apukov писал(а):В противном случае это граничит с суицидом. Вы говорите что регулярно ходите в горы - давайте я попрошу Вас сводить меня на Эверест, но снаряги при этом берем поминимуму, еды на 2 дня :-).
Палатку и спальники не берем ваще, все-равно не пригодятся :lol:
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Svetlana777
Активный участник
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 09-10-2006 08:09
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 15-05-2007 13:28 Заголовок сообщения:

http://www.sprutclub.ru/main/library/expedition

опять же поиск рулит, к вопросу о тех кто нырял.
CyberBubbleMaker

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 15-05-2007 13:30 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):
Apukov писал(а):

В противном случае это граничит с суицидом. Вы говорите что регулярно ходите в горы - давайте я попрошу Вас сводить меня на Эверест, но снаряги при этом берем поминимуму, еды на 2 дня :-).
ИМХО, насчёт суицида Владимир погорячился, а вот вероятность тяжёлой ДКБ существует. Так что кислород тащить придётся...
Тяжелая ДКБ на высоте 4600, без возможности экстренной эвакуации... Это разве не суицид?
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#26 Сообщение Добавлено: 15-05-2007 13:30 Заголовок сообщения:

Svetlana777 писал(а):http://www.sprutclub.ru/main/library/expedition

опять же поиск рулит, к вопросу о тех кто нырял.
Только там речь идёт о 21 метре, а не о 40.

Аватара пользователя
Владимир Апуков
Активный участник
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
Откуда: СССР

#27 Сообщение Добавлено: 15-05-2007 13:33 Заголовок сообщения:

Svetlana777 писал(а):http://www.sprutclub.ru/main/library/expedition

опять же поиск рулит, к вопросу о тех кто нырял.
именно про эту экспедицию фильм и имелся в виду.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 15-05-2007 13:37 Заголовок сообщения:

Svetlana777 писал(а):http://www.sprutclub.ru/main/library/expedition

опять же поиск рулит, к вопросу о тех кто нырял.
Офигеть!
Компрессор Coltry Sub с трудом наполнил баллоны воздухом до 100 атмосфер.
Любые движения на такой высоте вызывают очень сильную одышку, человек начинает задыхаться и долго не может восстановить нормальное дыхание.
А Денис спрашивает зачем кислород на поверхности...
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 15-05-2007 13:38 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):
Svetlana777 писал(а):http://www.sprutclub.ru/main/library/expedition

опять же поиск рулит, к вопросу о тех кто нырял.
Только там речь идёт о 21 метре, а не о 40.
И о 10-15 минутах, и никаких поисковых работ...
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Денис Анатольевич
Активный участник
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 04-05-2006 19:37
Откуда: СПБ

#30 Сообщение Добавлено: 15-05-2007 13:38 Заголовок сообщения:

Apukov писал(а):
Денис Анатольевич писал(а): конечно остался? вопрос будет простой, снаряги должно быть минимум! сложность доставки.
про дыхание кислородом на поверхности не понятно.
по поводу таблиц специальных и газов разных вся информац по этому вопросу есть, но использование газов невозможно. (по причине доставки таковых)
без соответсвующего снаряжения - все это будет игра в русскую рулетку и никто ничего не посоветует, по скольку таких экспедиций были считанные единицы, кстати при просмотре фильма про одну из таких, обратил внимание на количество шерпов - впечатлило.

на самом деле информации конечно маловато - что за груз, вес, габариты?

Если уж так остро стоит вопрос экономии веса и цель - найти и достать вещь, а не банально понырять - то почему не рассмотреть вариант покупки/аренды аппарата типа Гном. тогда время самого погружения может быть максимально сокращено - нашли, осмотрели, спланировали и вытащили.

В противном случае это граничит с суицидом. Вы говорите что регулярно ходите в горы - давайте я попрошу Вас сводить меня на Эверест, но снаряги при этом берем поминимуму, еды на 2 дня :-).

С уважением, Владимир Апуков.
ясно! грамотно, спасибо!
проблемма с вертолетом, нету нормального в таких случаях ми8-МТВ.
есть этажерка каторая на такую высоту не поднимит больше 200 кг.
и то это все добро придеться на себе еще 200м поднимать, по другому не получаеться.
с грузом проблеммы не вижу, его "с берега" видно просто надо добраться прицыпить и накачать.

а по поводу Эвереста, Владимир, можно по разному подойти ведь можно за несколько лет аклимуху нагулять и без кислорода подняться. и снаряжение можно с умом взять. и поверьте не так уж много получиться.
"Dive Deeper-Stay Longer"

PADI OWD

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#31 Сообщение Добавлено: 15-05-2007 13:38 Заголовок сообщения:

Любые движения на такой высоте вызывают очень сильную одышку, человек начинает задыхаться и долго не может восстановить нормальное дыхание.
Физ подготовка +акклиматизация

Аватара пользователя
Денис Анатольевич
Активный участник
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 04-05-2006 19:37
Откуда: СПБ

#32 Сообщение Добавлено: 15-05-2007 13:44 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):
Любые движения на такой высоте вызывают очень сильную одышку, человек начинает задыхаться и долго не может восстановить нормальное дыхание.
А Денис спрашивает зачем кислород на поверхности...
вова! я знаю какое состояние у человека на высоте 5000-7000 т м.
и все же спрашиваю зачем кислород, перед погружением. я не спорю просто понять хочу?
Последний раз редактировалось Денис Анатольевич 15-05-2007 13:49, всего редактировалось 1 раз.
"Dive Deeper-Stay Longer"

PADI OWD

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 15-05-2007 13:46 Заголовок сообщения:

Денис Анатольевич писал(а):проблемма с вертолетом, нету нормального в таких случаях ми8-МТВ.
есть этажерка каторая на такую высоту не поднимит больше 200 кг.
и то это все добро придеться на себе еще 200м поднимать, по другому не получаеться.
Значиит это целая экспедиция со сложной логистикой.
Денис Анатольевич писал(а):с грузом проблеммы не вижу, его "с берега" видно просто надо добраться прицыпить и накачать.
А чего тогда его не протралить просто? Зачем человека погружать туда?
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Денис Анатольевич
Активный участник
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 04-05-2006 19:37
Откуда: СПБ

#34 Сообщение Добавлено: 15-05-2007 13:47 Заголовок сообщения:

упс
"Dive Deeper-Stay Longer"

PADI OWD

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#35 Сообщение Добавлено: 15-05-2007 13:50 Заголовок сообщения:

Денис Анатольевич писал(а):вова! я знаю какое состояние у человека на высоте 5000-7000 т м.
и все же спрашиваю зачем кислород, перед погружением?
В основном он нужен после, но и перед пригодиться, чтобы не упыхаться перед заходом в воду. Денис, я знаю, что ты парень сильный, но при парциалке кислорода 0,16 средний человек теряет сознание, у тебя в атмосфере 0,18 плюс ты будешь одевать тяжелую снарягу и двигаться в ней.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Денис Анатольевич
Активный участник
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 04-05-2006 19:37
Откуда: СПБ

#36 Сообщение Добавлено: 15-05-2007 13:52 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):
Денис Анатольевич писал(а):проблемма с вертолетом, нету нормального в таких случаях ми8-МТВ.
есть этажерка каторая на такую высоту не поднимит больше 200 кг.
и то это все добро придеться на себе еще 200м поднимать, по другому не получаеться.
Значиит это целая экспедиция со сложной логистикой.
Денис Анатольевич писал(а):с грузом проблеммы не вижу, его "с берега" видно просто надо добраться прицыпить и накачать.
А чего тогда его не протралить просто? Зачем человека погружать туда?
да понятно что экспидиция на месяц, зайцу ясно что не на один день прилетели и подняли. нырнуть и зацепить(по другому не получаеться) это просто часть. все остальное я знаю как сделать.
"Dive Deeper-Stay Longer"

PADI OWD

Аватара пользователя
Денис Анатольевич
Активный участник
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 04-05-2006 19:37
Откуда: СПБ

#37 Сообщение Добавлено: 15-05-2007 13:55 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):
Денис Анатольевич писал(а):вова! я знаю какое состояние у человека на высоте 5000-7000 т м.
и все же спрашиваю зачем кислород, перед погружением?
В основном он нужен после, но и перед пригодиться, чтобы не упыхаться перед заходом в воду. Денис, я знаю, что ты парень сильный, но при парциалке кислорода 0,16 средний человек теряет сознание, у тебя в атмосфере 0,18 плюс ты будешь одевать тяжелую снарягу и двигаться в ней.
ясно. типа кислород так на всяк случай типа не лишний, хорошая аргументация.

вова тебе ж уже ответили физ подготовка + аклиматизация.
народ за час на эльбрус(5642) в кедах бегает.
"Dive Deeper-Stay Longer"

PADI OWD

Evgenich
Активный участник
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 21-02-2007 14:32
Откуда: Israel
Контактная информация:

#38 Сообщение Добавлено: 15-05-2007 13:59 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):В основном он нужен после, но и перед пригодиться, чтобы не упыхаться перед заходом в воду. Денис, я знаю, что ты парень сильный, но при парциалке кислорода 0,16 средний человек теряет сознание, у тебя в атмосфере 0,18 плюс ты будешь одевать тяжелую снарягу и двигаться в ней.
Вова, можно вопрос? Даже несколько вопросов.
1. Вы погружались сами в высокогорные водоемы?
2. Вы совершали восхождения на высоты больше 3000 метров?
3. Вы имеете какое-нибудь отношение к медицинскому обеспечению таких мероприятий?

Это я к тому веду что хочется понять на основании чего вы даете советы и рекомендации? Действительно мне любопытно, а то как не войдешь в какую тему - там ваши рекомендации и советы. Даже завидую вашему опыту...

Аватара пользователя
Владимир Апуков
Активный участник
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
Откуда: СССР

#39 Сообщение Добавлено: 15-05-2007 14:04 Заголовок сообщения:

Денис Анатольевич писал(а): да понятно что экспидиция на месяц, зайцу ясно что не на один день прилетели и подняли. нырнуть и зацепить(по другому не получаеться) это просто часть. все остальное я знаю как сделать.
если груз видно, это существенно упрощает дело:

1. видимость конечно в ледяных озерах прекрасная, но далеко не 50м, поэтому по факту там может быть метров 20 глубины. эхолотом меряли?

2. если видно - значит можно доплыть на лодке, встать вертикально над объектом, погрузиться и всплыть - в принципе все можно сделать в рамках рекреационного дайва + кислород на поверхности для пущей безопасности.

3. снаряга все равно должна быть не совсем рекреационная - оптимальное соотношение вес/безопасность даст спарка из 7 литровых баллонов + 2 регулятора и дополнительный 7 литровый баллон для понтона.

еще конечно надо знать - тип объекта, удастся ли его быстро зацепить, какого типа подъемное устройство понадобится. крайне желательно отработать всю операцию над таким же объектом где нибудь на нормальной земле.

С уважением, Владимир Апуков.
Последний раз редактировалось Владимир Апуков 15-05-2007 14:13, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#40 Сообщение Добавлено: 15-05-2007 14:10 Заголовок сообщения:

Evgenich писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):В основном он нужен после, но и перед пригодиться, чтобы не упыхаться перед заходом в воду. Денис, я знаю, что ты парень сильный, но при парциалке кислорода 0,16 средний человек теряет сознание, у тебя в атмосфере 0,18 плюс ты будешь одевать тяжелую снарягу и двигаться в ней.
Вова, можно вопрос? Даже несколько вопросов.
1. Вы погружались сами в высокогорные водоемы?
2. Вы совершали восхождения на высоты больше 3000 метров?
3. Вы имеете какое-нибудь отношение к медицинскому обеспечению таких мероприятий?

Это я к тому веду что хочется понять на основании чего вы даете советы и рекомендации? Действительно мне любопытно, а то как не войдешь в какую тему - там ваши рекомендации и советы. Даже завидую вашему опыту...
Я не рекомендую, а участвую в обсуждении, на основании имеющихся у меня знаний и получаю новые.
Вот Денис добавил информации, что искать ничего не надо и получилась уже совсем другая задача с другим решением.
40м, 5мин на дне, EANx32, бездекомпрессионный дайв (хотя я бы для надежности перешел на кислородик с эквивалента 6м и повисел-бы минут 15, здоровье дороже кислорода и его доставки)
Я знаю, что без аклиматизации к высоте умные люди в горы не ходят. А тут мы получаем очень серьезные перепады по кислородной парциалке, причем в сторону уменьшения. Если дышать на этой высоте воздухом, то парциалка кислорода всего 0,12. Две недели назад я сделал на поверхности пять глубоких вдохов Tx12/45 и "поплыл", хорошо что баллончик с EANx80 рядом лежал :D
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Ответить