Баротравма легких !

Сообщение

VitekSt · Добавлено: 19-05-2007 10:03

Баротравму лёгких может получить не только новичёк. Между прочим, когда человек находится на глубине и начинает паниковать, то сразу (в панике) пытается всплыть. Нормальная реакция человека при панике - задержка дыхания. Так что если дайвер запаниковал и бросился всплывать, то вполне вероятно возникновение баротравмы наверху.

Валерий1970 · Добавлено: 19-05-2007 10:14

[quote="VitekSt"]Баротравму лёгких может получить не только новичёк. Между прочим, когда человек находится на глубине и начинает паниковать, то сразу (в панике) пытается всплыть. Нормальная реакция человека при панике - задержка дыхания. Так что если дайвер запаниковал и бросился всплывать, то вполне вероятно возникновение баротравмы наверху.[/quote]

Абсолютно с Вами согласен ,но проблема в том ,что здесь у людей на форуме с дайвингом все ок ,сплошные профи и сверх профи ,ни у кого никаких случаев не было. Общаясь с токой "броней" ,у меня возникает ощущение ,что с такими людьми можно хоть куда ....

gumanoid · Добавлено: 19-05-2007 10:40

Вот же, Валерий, какой Вы настойчивый мусчино

!.. Ладно, нате Вам случай из собственной практики

. Лет 15 назад занырнул с арендованной на берегу АВМкой, "Украиной", не помню . Дело было в Новом Свете, на ЮБК. Нырнули вдвоем с пареньком одним, в прцессе "дайва" легочник передавали друг другу. Акваланг (в этот раз) на "бадике" висел. Никто из нас никогда ничему не учился. Через 5-7 минут на 15, приблизительно, метрах "бадик" внезапно отплыл, и я остался без воздуха. Начал всплывать. На задержке

. Метрах на 5 из меня "поперло" из всех верхних естественных отверстий

. Я даже не понял, что случилось. Вышел из воды, ощущая дискомфорт в груди, боли, крови не было. До вечера подкашливал. На следующий день - остаточные явления. Через день все прошло. Намного позже узнал, чем все могло закончиться.
Ну, и какую пользу кому принесет вышеизложенная ИДИОТСКАЯ история

? Подтвердит в очередной раз, что ученье - свет

? Или что баротравма легких может быть различной степени тяжести, см. пост Александра Першанина?
Нефиг обсуждать, ИМХО.

Валерий1970 · Добавлено: 19-05-2007 11:44

[quote="gumanoid"]Вот же, Валерий, какой Вы настойчивый мусчино

!.. Ладно, нате Вам случай из собственной практики

. Лет 15 назад занырнул с арендованной на берегу АВМкой, "Украиной", не помню . Дело было в Новом Свете, на ЮБК. Нырнули вдвоем с пареньком одним, в прцессе "дайва" легочник передавали друг другу. Акваланг (в этот раз) на "бадике" висел. Никто из нас никогда ничему не учился. Через 5-7 минут на 15, приблизительно, метрах "бадик" внезапно отплыл, и я остался без воздуха. Начал всплывать. На задержке

. Метрах на 5 из меня "поперло" из всех верхних естественных отверстий

. Я даже не понял, что случилось. Вышел из воды, ощущая дискомфорт в груди, боли, крови не было. До вечера подкашливал. На следующий день - остаточные явления. Через день все прошло. Намного позже узнал, чем все могло закончиться.
Ну, и какую пользу кому принесет вышеизложенная ИДИОТСКАЯ история

? Подтвердит в очередной раз, что ученье - свет

? Или что баротравма легких может быть различной степени тяжести, см. пост Александра Першанина?
Нефиг обсуждать, ИМХО.[/quote]

случай подтвеждает факт того ,что при подьеме на поверхность в Вашем случае с 15 метров обьем газа в системе "аппарат-легкие" увеличился в 1,5 раза и молодые и здоровые легкие пострадали несущественно , при бассейновом подьеме до 10 м обьем газа в системе увеличился бы вдвое ,с этим случаем было бы уже проблемнее

Александр Першанин · Добавлено: 19-05-2007 12:10

Валерий1970 писал(а):...с 15 метров обьем газа в системе "аппарат-легкие" увеличился в 1,5 раза...

В два с половиной раза.

Валерий1970 · Добавлено: 19-05-2007 12:16

[quote="Александр Першанин"][quote="Валерий1970"]...с 15 метров обьем газа в системе "аппарат-легкие" увеличился в 1,5 раза...[/quote] В два с половиной раза.[/quote]

Имеется ввиду давление в системе ,а не внешнее .....
на глубинах от 20 до 10 м давление в системе увеличивается в 1,5 раза (так точнее)

Александр Першанин · Добавлено: 19-05-2007 12:42

Валерий1970 писал(а):Имеется ввиду давление в системе ,а не внешнее .....

Ниасилил

Валерий1970 · Добавлено: 19-05-2007 13:17

[quote="Александр Першанин"][quote="Валерий1970"]Имеется ввиду давление в системе ,а не внешнее .....[/quote] Ниасилил

[/quote]

Алекс1954 · Добавлено: 19-05-2007 13:42

Вот никак не вспомню, про это в четвёртом классе рассказывают, аль в шестом... Что, действительно для вящей убедительности нужны кинокадры с кровавой пеной и, для окончательной и бесповоротной, разорванным на куски хомячком?

Это же главное, что вдалбливается в самом начале курса OWD. И упражнения по аварийному всплытию проводятся. А истерикам под водой имхо делать нечего, нет в рекреации, особенно когда человек не пытается выпрыгнуть из собственных штанов, ситуаций, вызывающих неконтролируемую панику. Имхо.

Валерий1970 · Добавлено: 19-05-2007 14:00

[quote="Алекс1954"] А истерикам под водой имхо делать нечего,

Не Вам решать кому там и что делать

нет в рекреации, особенно когда человек не пытается выпрыгнуть из собственных штанов, ситуаций, вызывающих неконтролируемую панику. Имхо.[/quote]

С трудом ,с натяжкой выясняется ,что есть ситуации ....

следите ,пж- ста за темой

Алекс1954 · Добавлено: 19-05-2007 14:35

Валерий1970 писал(а):следите ,пж- ста за темой

Да не, я лучше с ней завяжу.

Валерий1970 · Добавлено: 19-05-2007 14:50

[quote="Алекс1954"][quote="Валерий1970"]следите ,пж- ста за темой[/quote]

Да не, я лучше с ней завяжу.[/quote]

Четности !

nereis · Добавлено: 19-05-2007 16:44

Если человек чувствует что накосячил под водой, дать ему стаканчик водички попросить пополоскать рот и в стакан выплюнуть. Если розовым окрасится значит слабая степень баротравмы.
Думаю немногие пользовались таким способом диагностики баротравмы. Может кто и рассказал бы тогда еще и про свои случаи..

Першанину за чемоданчик спасибо. Будем мудрить..

Валерий1970 · Добавлено: 19-05-2007 17:06

[quote="nereis"]Если человек чувствует что накосячил под водой, дать ему стаканчик водички попросить пополоскать рот и в стакан выплюнуть. Если розовым окрасится значит слабая степень баротравмы.
Думаю немногие пользовались таким способом диагностики баротравмы. Может кто и рассказал бы тогда еще и про свои случаи..

Александр, признаться Вам впервые слышу о таком методе диагнозтики баротравмы легких

Валерий1970 · Добавлено: 20-05-2007 08:16

Вот ,кстати , и неплохая ссылочка на эту тему (для начинающих ребят) http://tetis.ru/?p=analysis&id=2

Сэнсэй · Добавлено: 20-05-2007 09:27

Народ. Чего шумите. Человек хочет просто сценарий с пояснениями. Дайде ему - пуст пробует буде вдруг придется. А вообще - упаси бог. Статистически баротравмы - редкость. Особенно тяжелые случаи. Объяснение простое: воздух выходит САМ если положение головы - лицом кверху. Если всплывать в вертикальной позиции и запрокинуть голову - удержать его практически не возможно. Можете попробовать в бассейне на 2 метрах - просто присядте в такой пое как я объяснял, вдохните полные легкие и медренно распрямитесь предварительно рукой прижмите горло под яблоком - после распрямления отпустите пльц ы- воздух выйдет САМ. Можете пробовать другой способ: в положении сидя смотрите вниз, а распрямившись - медленно запрокиньте голову - эфект будет такойже. Зачем ? просто: баротравма происходит у человека не умеющего пользоваться легкими и дыхательными путями. УДЕРЖАТЬ воздух ОЧЕНЬ трудно, он обязательно вырвется.... с критической скоростью опусташая леккие.... тоесть это не выглядет как разрыв при блокированых путях, а как быстрое истечение ДГ из легких в томт момент, когда мышцы более не могут удерживать создавшееся давление...
Слабые степени баротравмы БЫЛИ У 99%% людей - во время болезни, воспалений. и т.д - ПРИ КАШЛЕ появляется красная мокрота - часто это и есть следстве повреждения альвеол с истончившимися стенками.. Но это не смертельно и не опано. Только магистральный разрыв ткани с српутсвующим разрывом кровеного русла альвело - вот это страшно. Так как может быть ГЭ именно - газовая. Так как в легких есть смесь.... вот и ГЛАВНОЕ: если в кровоток попадает ВОЗДУХ - эмболия "вождушная".. если ИДГС - диллуант+...кислород... НО КИСЛОРОД НЕ ОПАСЕН так как утилизируется. Вот и ответ: ПЕРВАЯ причина по котрой нужно как можно быстрее переключить человека на чистый кислород, который в двльнейшем ДАЖЕ если и вызовет эмболию - может быть вылечен, так как растворить - будет испольхован на химическом уровне. В бочку людей пихают по той же причине, котрая ВТОРАЯ и без бочки: площадь поражения. Если у пациента будет наблюдаться удущье - ему придется делать искуственную вентиляцию как часть реанимационных процедур. В первые моменты это определить НЕЛЬЗЯ - в организме еще достаточно кислороа, а далее - резкое сокрашение питания кислородом ГМ за счет большой площади поражения и... ИСКУСТВЕННОЕ дыхание - положительное давление в легких. В норме при дыхании давление или нет или разряжение. Если искуственно повысиь - правильно: возможность эмболии. В этот момент он УЖЕ должен быть на кислороде, так что ИД либо не понадобиться, либо будет минимально не опасным в смысле последствий. ТРЕТЬЕ и последнее: человека с подозрением на БЛ следует сподвигнуть не тратить энергию и дышать медленно - не волноваться и т.п. из практики , при отсутствии медикаметов могу ограничено (полу-серьезно) порекомендовать....... дозорованый удар по голове !!! Выключится и делай с ним что хочеш... НЕ ШУТКА. БЫЛО. ПОМОГАЕТ.

Helga · Добавлено: 20-05-2007 09:38

Была обратная баротравма - всплывала с пустой спаркой, спазматически несколько раз вдохнула. На поверхности - вдохнуть невозможно, резкая боль в районе легких. Кричала, чтоб дали регулятор, казалось, дышать могу только из него. Видимо, криком развернула легкие.

Валерий1970 · Добавлено: 20-05-2007 10:49

[quote="Helga"]Была обратная баротравма - всплывала с пустой спаркой, спазматически несколько раз вдохнула. На поверхности - вдохнуть невозможно, резкая боль в районе легких. Кричала, чтоб дали регулятор, казалось, дышать могу только из него. Видимо, криком развернула легкие.[/quote]

И все ? Обошлось? Без лечения ?

Валерий1970 · Добавлено: 20-05-2007 11:09

[quote="Сэнсэй"]Народ. Чего шумите. Человек хочет просто сценарий с пояснениями. Дайде ему - пуст пробует буде вдруг придется. А вообще - упаси бог. Статистически баротравмы - редкость. Особенно тяжелые случаи. Объяснение простое: воздух выходит САМ если положение головы - лицом кверху. Если всплывать в вертикальной позиции и запрокинуть голову - удержать его практически не возможно. Можете попробовать в бассейне на 2 метрах - просто присядте в такой пое как я объяснял, вдохните полные легкие и медренно распрямитесь предварительно рукой прижмите горло под яблоком - после распрямления отпустите пльц ы- воздух выйдет САМ. Можете пробовать другой способ: в положении сидя смотрите вниз, а распрямившись - медленно запрокиньте голову - эфект будет такойже. Зачем ? просто: баротравма происходит у человека не умеющего пользоваться легкими и дыхательными путями. УДЕРЖАТЬ воздух ОЧЕНЬ трудно, он обязательно вырвется.... с критической скоростью опусташая леккие.... тоесть это не выглядет как разрыв при блокированых путях, а как быстрое истечение ДГ из легких в томт момент, когда мышцы более не могут удерживать создавшееся давление...
Слабые степени баротравмы БЫЛИ У 99%% людей - во время болезни, воспалений. и т.д - ПРИ КАШЛЕ появляется красная мокрота - часто это и есть следстве повреждения альвеол с истончившимися стенками.. Но это не смертельно и не опано. Только магистральный разрыв ткани с српутсвующим разрывом кровеного русла альвело - вот это страшно. Так как может быть ГЭ именно - газовая. Так как в легких есть смесь.... вот и ГЛАВНОЕ: если в кровоток попадает ВОЗДУХ - эмболия "вождушная".. если ИДГС - диллуант+...кислород... НО КИСЛОРОД НЕ ОПАСЕН так как утилизируется. Вот и ответ: ПЕРВАЯ причина по котрой нужно как можно быстрее переключить человека на чистый кислород, который в двльнейшем ДАЖЕ если и вызовет эмболию - может быть вылечен, так как растворить - будет испольхован на химическом уровне. В бочку людей пихают по той же причине, котрая ВТОРАЯ и без бочки: площадь поражения. Если у пациента будет наблюдаться удущье - ему придется делать искуственную вентиляцию как часть реанимационных процедур. В первые моменты это определить НЕЛЬЗЯ - в организме еще достаточно кислороа, а далее - резкое сокрашение питания кислородом ГМ за счет большой площади поражения и... ИСКУСТВЕННОЕ дыхание - положительное давление в легких. В норме при дыхании давление или нет или разряжение. Если искуственно повысиь - правильно: возможность эмболии. В этот момент он УЖЕ должен быть на кислороде, так что ИД либо не понадобиться, либо будет минимально не опасным в смысле последствий. ТРЕТЬЕ и последнее: человека с подозрением на БЛ следует сподвигнуть не тратить энергию и дышать медленно - не волноваться и т.п. из практики , при отсутствии медикаметов могу ограничено (полу-серьезно) порекомендовать....... дозорованый удар по голове !!! Выключится и делай с ним что хочеш... НЕ ШУТКА. БЫЛО. ПОМОГАЕТ.[/quote]

Погодите ,а как же быть с легкой формой баротравмы ? Когда вроде как все нормально ,явных признаков нет ,вроде как и само заживет - люди выше писали .Ан оно вот не само ,а через недельку другую осложнение ГЭ ?

Получается при каждом косяке за собой - бежать в барокамеру?

Сэнсэй · Добавлено: 20-05-2007 14:53

2 хелга: баротравма у вас была, только в смысле того, что виновато - давление.... Лекгие так устроены. что не могут создавать достаточное разряжение и вследствие этого у вас, при попытках вдохнуть из пустого баллона СВЕЛО мышцы реберного отдела (если небыло других симптомов. кроме болевого синдрома)...

2 другой...
Г.Э. - симптоматически может проявиться с задержкой. Поэтому ВАЖНО переключить пострадавшего на кислород и привезти в ближайшее МУ и обследовать с помощ. УЗИ и ренгена... А иначе можно не диагностировать разрывы. Есть случаи. когда кровь скапливается в небольшом количестве в легких. затем там тромбируется - это надо лечить медикаментозно или хирургически... ну там по-разному - это уже к специальстам, это ТЕРАПИЯ а не ПЕРВАЯ помощь...