Любопытный документ

[SEAL]

Те, кто мониторят скубаборд наверное уже читали. После анализа гибели двух своих дайверов прошлым летом в Арктике, NOAA в марте этого года разродилась документом, в котором в часности излагаются следующие требования:

- обязать использовать компенсаторы совместно с грузовой системой DUI, когда дайв осуществляется в сухом костюме

- установить лимит общего веса грузов в интегрированных грузовых системах компенсаторов равным 7.5 кг

- запретить использовать сплит-финс в течениях и во время погружений в сухом костюме

- осуществить замену всех регуляторов Скубапро на новые регуляторы Океаник для дайвов при температуре ниже 10С

Ссылка на документ http://www.ndc.noaa.gov/newsltr/ts_07march.pdf

[BeerFood]

ПДФ влом читать, можете описать вкратце их мотивацию, если она описана?

[Валерий1970]

- осуществить замену всех регуляторов Скубапро на новые регуляторы Океаник для дайвов при температуре ниже 10С

О как ! А мы тут ...Легенды ,Апексы ,Посейдоны...

[Norway]

Вот кросавчеги!
Чем им к примеру сплит-фин не понравился при сухом костюме?
По-моему ласты надо выбирать от условий нырялки, а не от того что на тебе одето, плавки или сухарь.

Может мне по прямой быстро доплыть куда-то надо, и условия "тепличные" (ни течений и тп), то почему бы и не сплит фин...

[KVT]

О как ! А мы тут ...Легенды ,Апексы ,Посейдоны...

Почему же, в москве один дружественный мне клуб продает океаники на равне с аквалунгами, и продается не плохо. По отзывам тех, кто купил, очень даже хорошие регулятоторы. И кстати модель уровня легенды дешевле стоит.

[Валерий1970]

О как ! А мы тут ...Легенды ,Апексы ,Посейдоны...

Почему же, в москве один дружественный мне клуб продает океаники на равне с аквалунгами, и продается не плохо. По отзывам тех, кто купил, очень даже хорошие регулятоторы. И кстати модель уровня легенды дешевле стоит.

Вывод сделал ,только исходя из тем форума

[KVT]

Вывод сделал ,только исходя из тем форума

если выводы делать по темам форума, то тут такого можно навыводить...

[Валерий1970]

Вывод сделал ,только исходя из тем форума

если выводы делать по темам форума, то тут такого можно навыводить...

Главное - суть

[Norway]

Главное - суть

А сцуть верблюды как известно в песок

[hondje]

- установить лимит общего веса грузов в интегрированных грузовых системах компенсаторов равным 7.5 кг

Ужос, пошел полкило отпиливать
А сколько у этих орлов фонарная канистра весит мертвоприваренная к баллону?

[Norway]

О, а тут что по теме еще не закончили?
А я уже в режим "флэйм" перешел... сорри

[Mikle]

Да, документ любопытный, однако жаль, что выводы не подкреплены аргументами. Былоб интересно ознакомиться с чужим опытом. И так кое-какие вопросы остались: возможно коллективный разум поможет?

- ну сначала там просто констатация того факта, что NOAA Diving Center (NDC) закупает грузовые системы DUI. Ну закупает - да и ладно. Ничего выдающегося в этих системах нет - просто пояс грузовой на лямках, чоб не сваливался. Думается выбор производлителя в большой степени определен военным характером данной команды, а DUI официальный поставщих армии USA



- обязать использовать компенсаторы совместно с грузовой системой DUI, когда дайв осуществляется в сухом костюме
С этим абсолютно согласен. Заостряю внимание на том, что имеется в виду одновременное использование грузовой системы и компенсатора со встроенной грузовой системой.

- установить лимит общего веса грузов в интегрированных грузовых системах компенсаторов равным 7.5 кг
Опять же, имеется в виду то, что используется в о встроенной грузовой системе, добиваясь разумного баланса груза между встроенной системой и независимой системой DUI. Не могу не согласиться, что наличие двух грузовых систем только увеличивает комфортность и безопасность дайвинга.

- запретить использовать сплит-финс в течениях и во время погружений в сухом костюме

А вот это вот менее понятно. Остается только предположить, что они посчитали разрезные ласты неэффективными когда требуется большая нагрузка, а именно при тяжелой работе, в течениях и при погружениях в сухаре. Сам я не знаю - опыта таких ласт нет. Что это действительно так?



- осуществить замену всех регуляторов Скубапро на новые регуляторы Океаник для дайвов при температуре ниже 10С

Опять же не могу не согласиться. Ну Океаник - это их заморочки, нам европейцы поближе будут, а то, что скубапро опасно для жизни при работе в холодной воде - это понял на личном опыте и пришол к тем же выводам. В них я только в теплой воде плаваю, а для холодной у меня Кусто/Гляция.

Так что вопрос остался открытым только по ластам.

[Андрей Яшин]

Я только хотел добавить, что пункт о замене регуляторов Scubapro, согласно приведенному документу не входит в число тех, которые надо выполнять немедленно. А так же к нему есть очень показательная сноска: **Funding depend. То есть — в зависимости от финансирования.
Вряд ли, если дело идет о жизни и смерти, рекомендация может носить не немедленный характер и сопровождаться оговорками о финансировании.

Для ясности: я никогда, кроме погружений в бассейне не использовал регуляторы Scubapro, никому не подавал и не продаю их.

[Helga]

Ныряла на Скубапро при температуре воды -1. То есть с двумя регуляторами на V- вентиле: Glacia и Скубапро. И в такой же конфигурации ныряла дочь. Сафари по Антарктике. Никаких претензий.

[Mikle]

Ныряла на Скубапро при температуре воды -1. То есть с двумя регуляторами на V- вентиле: Glacia и Скубапро. И в такой же конфигурации ныряла дочь. Сафари по Антарктике. Никаких претензий.

Скажите пожалуйста, из какого из этих регуляторов вы дышали? Какой был резервный?

ЛИЧНО у меня при температуре вода от -1 до -2 на глубинах свыше 20 метров первая ступень MK25AF отказывет в 110% случаев (больше 100, по скольку при переходе на точно такой же резервный отказывал и он). Если использовать мембранную первую ступень - то отказы сокращаются на 50%. Опыт наработан на выборке порядка 30 дайвов в течении двух лет. При этом не наблюдается даже сильного обледенения, просто первая ступень начинает выдавать большее даволение и как следствие фри флоу.

Ступени обслуженные, выцсушенные, воздух сухой.
СОгласитесь - с такой вероятностью отказов лучше не нырять.
Как видно из обсуждаемогго материала - такие проблемы не только у меня.
Такое же мнение по скубапро относительно арктической нырялки высказывают и МГУшники - мне позволено было его отсавить только на пони и только как аварийный резерв.

Я очень рад, что у вас небыло проблем, однако уверяю Вас - они есть у очень многим, и совершенно неразумно пренебрегать этим опытом.

[Сергей Горпинюк]

- запретить использовать сплит-финс в течениях и во время погружений в сухом костюме

А вот это вот менее понятно. Остается только предположить, что они посчитали разрезные ласты неэффективными когда требуется большая нагрузка, а именно при тяжелой работе, в течениях и при погружениях в сухаре. Сам я не знаю - опыта таких ласт нет. Что это действительно так?

Действительно так.

[BKC]

О как ! А мы тут ...Легенды ,Апексы ,Посейдоны...

Этому есть простое объяснение: Oceanic - американская фирма (как и ScubaPro), а производители "Легенд ,Апеков ,Посейдов..." - нет.

NOAA как государственная контора должна закупать отечественное оборудование. (Кто постарше - помнят как это было в Союзе. Так вот - точно так же!)

[SEAL]

Этому есть простое объяснение: Oceanic - американская фирма (как и ScubaPro), а производители "Легенд ,Апеков ,Посейдов..." - нет.

NOAA как государственная контора должна закупать отечественное оборудование. (Кто постарше - помнят как это было в Союзе. Так вот - точно так же!)

А другая не менее государственная контора US Navy почему-то в качестве холодностойких регуляторов упорно юзает 4 модели фирмы Посейдон, по одной модели фирм Апекс, Интерспиро и Марес и.... непонятно каким образом затесавшуюся сюда модель "отечественную" Дайв Системс Инк (Как это было в Союзе).

[BKC]

Этому есть простое объяснение: Oceanic - американская фирма (как и ScubaPro), а производители "Легенд ,Апеков ,Посейдов..." - нет.

NOAA как государственная контора должна закупать отечественное оборудование. (Кто постарше - помнят как это было в Союзе. Так вот - точно так же!)

А другая не менее государственная контора US Navy почему-то в качестве холодностойких регуляторов упорно юзает 4 модели фирмы Посейдон, по одной модели фирм Апекс, Интерспиро и Марес и.... непонятно каким образом затесавшуюся сюда модель "отечественную" Дайв Системс Инк (Как это было в Союзе).

Вообще то я не претендовал на объяснение всего и вся. Просто бюрократическая система очень похоже работает. Отличие в том, что она работает-таки.
Появление Oceanic не очень понятно ибо вроде ни чем не выделяющиеся регуляторы. Во всяком случае в обычных тестах/рейтингах. Единственное, чем он отличается - клапан на входе в редуктор, DVT (Dry Valve Technology). А если вспомнить с чего разговор начался - погружения в холодной воде - то это и было, видимо, определяющим (плюс "отечественный производитель").
Клапан для защиты от воды есть на редукторах Акваланг (ACD), но... эту фирму даже "другая не менее государственная контора US Navy почему-то" не жалует.

Так что рекомендация похоже собственно в том, чтобы использовать редуктор с входным обратным клапаном.

Что касается US Navy так я ж потому и упомянул "советские времена". Проще протащить сквозь бюрократию "отечественный" товар. Ну а если очень нужно и хочется - всё можно обосновать и пробить.
Сравнивать же "пробивную силу" да и просто нужду в водолазной снаряге NOAA и Navy просто не корректно.

Что касается другой "отечественной Дайв Системс Инк", то бишь Kirby Morgan Dive Systems, Inc. - это несколько другой акцент в производстве. Это скорее вот такие водолазные продукты :

Водолазный шлем KHX-13 (The Bucket Hat).

А ведь запросто могли и это рекомендовать к использованию в холодной воде!