Нет воздуха - воздуха неТ!

Сообщение

виндыч · Добавлено: 04-12-2003 11:56

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Divdima: 2.Когда инстр.или Дайв мастер собираются вести группу-они должны знать-Кто что может <HR></BLOCKQUOTE>Ну вот... опять "инструктор", "дайвмастер"... И инструктор и дайвмастер точно такие-же люди, как и ты, и вполне могут оказаться раздолбаями. Если они на пару пойдут с крыши прыгать, ты тоже как привязанный за ними ломанёшся? Думаю, что нет. Так почему же ты тогда ломанёшся на полтинник, чувствуя, что это превышает твои возможности? Ты сертифицированный дайвер, а значит самостоятельный, а значит самостоятельно принимаешь решения. Вот и думай своей головой, куда тебе можно, а куда нельзя. Если не нравится, оставайся интродайвером. Там таки да, там за тебя обязан инструктор думать...P.S. А кто Дама то? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

SEAL · Добавлено: 04-12-2003 13:24

Как то пару лет назад я озаботился поиском ситуации отказа первой ступени в тёплой (подчёркиваю в тёплой) воде. Информация DAN тогда ещё была открыта на их сайте. Ничего не нашёл. Чтобы первая ступень отказала сразу по всем выходам на прекращение подачи - это оооочень мало вероятно. А в описанной гипотетической ситуации разумеется надо воспользоваться воздухом из BCD и догнать группу.

Дмитрий Хомяков · Добавлено: 04-12-2003 13:30

За Даму сорри-с др темы -а так?!

виндыч · Добавлено: 04-12-2003 13:37

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) svel: И началось… Критика переходящая в лёгкое хамство, умный вид и чувство собственного превосходства<HR></BLOCKQUOTE>Свет, ну при чём здесь хамство, собственное превосходство и тд? Речь как раз идёт о превосходстве ситуации над человеком, а не о том, у кого больше.

Skif · Добавлено: 04-12-2003 14:01

Вот именно, чуть что орут "Инструктора! Инструктора" Почему то глядя на выступления штангистов никто не рвется в ближайшем спортзале тут же взять на грудь килограмм 150, потому четко понимают - пришибет. Но вот глядя как товарищи по боту идут глубже чем он сам - тут как ни странно такого же понимания нет, подумаешь еще разок ластами шевельнуть. Именно поэтому я считал и считаю, что правы были Досаафовские инструктора, когда прежде чем дать корочки водолаза-любителя терзали почти полгода по три раза в неделю. А тут... когда в дело вмешивается чистая коммерция, и между опером и мастером куча бабла и всего 30-40 дайвов предполагаемой ситуации удивляться не придется

Дмитрий Хомяков · Добавлено: 04-12-2003 15:26

Ну тады -------новая сторона этой темы!!!!!!!!!!!!!!! Давайте-высказывайтесь-кого это Вы считаете сертифицированным дайвером!!!!!!!!!!!!!!!!! Имхо-того коко ЗНАЮ-и неважно OWD AOWD-RESC/ А коль вопрос задаёт OWD/............ Ответ ....согл-не ЛЕЗЬ об остальном узнаешь дальше!!!!!!!!!

Skif · Добавлено: 04-12-2003 16:04

Кого считать ? Тут уж точно дело не в карточках, благо сам был свидетелем как за два дня проходили и опера и эдванса. Важнее вопрос кого ты сам (сама) считаешь достаточно квалифицированным (или сертифицированным) для того чтобы брать его себе в качестве бадди и имхо доверять в какой то мере свою жизнь. А уж совсем в идеале, чтобы с ним хотелось нырять снова и снова.

Дмитрий Хомяков · Добавлено: 04-12-2003 16:18

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Skif: Кого считать ? Тут уж точно дело не в карточках, благо сам был свидетелем как за два дня проходили и опера и эдванса. Важнее вопрос кого ты сам (сама) считаешь достаточно квалифицированным (или сертифицированным) для того чтобы брать его себе в качестве бадди и имхо доверять в какой то мере свою жизнь. А уж совсем в идеале, чтобы с ним хотелось нырять снова и снова.<HR></BLOCKQUOTE>Пойдём на 50-без регуляторов-недавно наблюдал-Фри Дайвинг-по телеку)))-)))

Skif · Добавлено: 04-12-2003 17:18

Это как? Баллоны значить с собой, а регуляторы ну их нафиг <IMG SRC="http://borda.ru/img/sm233.gif"> Это будет по настоящему круто <IMG SRC="http://borda.ru/img/sm250.gif">

Анатолий · Добавлено: 04-12-2003 19:05

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Skif: ... я считал и считаю, что правы были Досаафовские инструктора, когда прежде чем дать корочки водолаза-любителя терзали почти полгода по три раза в неделю. А тут... когда в дело вмешивается чистая коммерция, и между опером и мастером куча бабла и всего 30-40 дайвов предполагаемой ситуации удивляться не придется<HR></BLOCKQUOTE>А не мало - пол года-то? А почему не год? И что мы получим через это время?Идет путание 2-х понятий – профессиональный дайвинг и любительский. Опять же – любительский – фанатизм /постоянное хобби/ или одно из удовольствий? Если человек хочет просто посмотреть иногда рыбок под водой, и ему нафиг не уперлась глубина больше 18м., то сколько его надо учить? Пол года? Чему? И зачем? Он идет просто плавать на данной глубине. Ребята, есть стандарты! И чем более сложные погружения собираешься совершать, тем больше надо учиться. 50м., о которых шла речь изначально – это глубина, допустимая для людей, прошедших обучение (!) техническому дайвингу. (курс деко-процедуры NAUI или ER – TDI). Дойти до этого уровня с «0» за пол года… Хм. Круто! Когда человек идет получать права на управления автотранспортным средством, ему не надо учится кольцевым гонкам или управлением грузовиком с прицепом!Естественно, из любой ситуации всегда есть выход. Есть выход и из ситуации описанной выше. И все же, более правильным был бы вопрос – как избежать такой ситуации!!! Ну, не должен не подготовленный человек, если он не идиот или не страдает навязчивой идеей суицида оказаться в такой ситуации. Относительно дыхания напрямую из баллона…. А кто сказал, что этому не учат в дайвинге? Только зачем это надо в рамках реакреационных погружений??? А теперь расскажите мне, сколько времени понадобится для снятия БСД + отвинчивание первой ступени на глубине 50м. (и, скорее всего – в зависании) человеку с несколькими десятками дайвов в состоянии отсутствия воздуха?Чем плохо, на мой взгляд, обсуждение таких моментов в интернете – могут появиться псевдо знания и ощущения навыков <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> Может лучше обсуждать - как не допустить такую ситуацию? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">

Skif · Добавлено: 04-12-2003 19:19

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Анатолий:Если человек хочет просто посмотреть иногда рыбок под водой, и ему нафиг не уперлась глубина больше 18м., то сколько его надо учить? Пол года? Чему? И зачем? Он идет просто плавать на данной глубине. Ребята, есть стандарты! И чем более сложные погружения собираешься совершать, тем больше надо учиться. 50м., о которых шла речь изначально – это глубина, допустимая для людей, прошедших обучение (!) техническому дайвингу. (курс деко-процедуры NAUI или ER – TDI). Дойти до этого уровня с «0» за пол года… Хм. Круто! Когда человек идет получать права на управления автотранспортным средством, ему не надо учится кольцевым гонкам или управлением грузовиком с прицепом! <HR></BLOCKQUOTE>Так именно об этом я и говорю. И о том как этого не допускать тоже выше сказано - нехрен лезть туда, на что не способен технически, морально, профессионально и т.д.

Biduin · Добавлено: 04-12-2003 20:46

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Анатолий: А теперь расскажите мне, сколько времени понадобится для снятия БСД + отвинчивание первой ступени на глубине 50м. (и, скорее всего – в зависании) человеку с несколькими десятками дайвов в состоянии отсутствия воздуха? <HR></BLOCKQUOTE>Максимум 15 сек. В любом случае гораздо меньше, чем подняться даже с 30 метров без травм.

Владимир Дунаев · Добавлено: 04-12-2003 21:23

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Serg173: ... глубины выходит хаммер (ну очень большой). Одному смотреть нечестно. Достаю шейкер и очень интенсивно зову народ... <HR></BLOCKQUOTE>Ну так мы и поверили, что ты народ звал <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> ... хаммера отгонял со страху <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">А по поводу ситуации ... хотя она и надуманная ... я не очень представляю себе "сертифицированных дайверов" в ПАДИвском понятии, которым можно вообще ходить на 50! И в этой ситуации вина только инструктора! Нужно быть полным лохом и идиотом, чтобы повести группу AOWD больше 2х человек глубже 50-ти метров. Полная безответственность и кретинизм. А с неопытных дайверов спросу нет, все знают, что во время дайвов инструктор царь и бог и все ему смотрят в рот, и если он говорит, что можно на 50, значит - можно и даже нужно. Ситуация невозможная - я таких идиотов не знаю. Считаю вопрос некорректным, невозможно объяснить ER в форуме, а кто прошел, такие вопросы задавать не будет. Изменил(а) Commie 04-12-2003

Skif · Добавлено: 04-12-2003 22:01

Так и было ясно, что человеку который знает что почем такая ситуация изначально кажется абсурдной

Анисимов Александр · Добавлено: 04-12-2003 23:08

2 Commie А по поводу ситуации ... хотя она и надуманная ... я не очень представляю себе "сертифицированных дайверов" в ПАДИвском понятии, которым можно вообще ходить на 50! И в этой ситуации вина только инструктора! Нужно быть полным лохом и идиотом, чтобы повести группу AOWD больше 2х человек глубже 50-ти метров. Полная безответственность и кретинизм. А с неопытных дайверов спросу нет, все знают, что во время дайвов инструктор царь и бог и все ему смотрят в рот, и если он говорит, что можно на 50, значит - можно и даже нужно. -------------------------------------------А я видел такие ситуации. И не только на Красном море и Мальдивах... но и...Так не должно быть... но иногда бывает...

Владимир Дунаев · Добавлено: 04-12-2003 23:53

... но и ... я тоже видел <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">... Так не должно быть... но иногда бывает... (это как рассказ залетевшей малолетки <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> ) Изменил(а) Commie 04-12-2003

Гоша · Добавлено: 05-12-2003 00:03

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Goldwind: P.S. А кто Дама то? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><H ... P>Пишут-же тебе <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/tongue.gif"> <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Divdima: Раскричалси <HR></BLOCKQUOTE> <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">

svel · Добавлено: 05-12-2003 00:12

И началось… Критика переходящая в лёгкое хамство, умный вид и чувство собственного превосходства (кстати, далеко не всегда обоснованное), обобщения и т.д. Человека заинтересовала данная ситуация, значит он хочет знать больше чем знает сейчас. Ответить можно конструктивно, не унижая и не подкалывая. Мальчики ну будьте немного добрее.

виндыч · Добавлено: 05-12-2003 00:41

2Commie: <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">

Сергей Горпинюк · Добавлено: 05-12-2003 01:24

////Когда человек идет получать права на управления автотранспортным средством, ему не надо учится кольцевым гонкам или управлением грузовиком с прицепом!/////Зацепил за больное <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/mad.gif"> А что на дороге мало придурков, сидящих за рулем 200-сильного авто со стажем 1 месяц и купленными правами? IMHO учить на права нужно как минимум год и разрешать вождение также как в PADI - снчала до 30 лс и до 30 кмч, дальше до 50 лс и 50 кмч, а через год до 75 лс и до 60 кмч. Все, что выше только через спец курсы и жесткие экзамены. Смелый, но глупый дайвер если и утонет, то один, но смело-глупый драйвер опасен всем! ////Если человек хочет просто посмотреть иногда рыбок под водой, и ему нафиг не уперлась глубина больше 18м., то сколько его надо учить? Пол года? Чему? И зачем? Он идет просто плавать на данной глубине.///// Все хорошо, только при таком подходе нельзя ODW брать на сафари и на любые погружения, где дно глубже 20м. Потому, что свежеиспеченный ODW абсолютно неспособен контролировать плавучесть в реальной ситуации и запросто может провалиться за 50м. IMHO тут одно из двух - или мало учить, но не пускать туда, где глубоко или много учить и пускать везде.