«ДКБ: страшно невежество»
насколько совместим дайвинг и болезни навроде вегето-сосудистой дистонии, мигрени и пр. В общем все невралгические расстройства, которые так или иначе повышают/понижают на давление, сердечный ритм, общее состояние.
Вопрос про дыхание кислородом на боте как профилактику.
Вот всплыл дайвер и либо чувствует себя неоднозначно (мурашки по коже, или, допустим, нет симптомов, но его вынесло с 20м).
Обыжчно в этих случаях показано дышать кислородом.
Вопрос.
1. Сколько времени - и от чего зависит
2. Через сколько времени после начинать
все же симптомы очень еноднозначные и могут быть спутаны с другими вещами
-----
Еще вопрос.
Онемение конечностей бывает симптомом ДКБ. Одновременно это бывает проф. заболеванием у людей, связанных с компьютерной работой и т.п.
1. Является ли практически хроническое онемение рук (ну не всех рук, т.е. подвижность не теряется при этом, кто сталкивался с легким туннельным синдромом, знает) провоцирующим фактором для ДКБ
2. можно ли как-то рзаличить - это ДКБ или это догнал тебя твой старый недуг.
------
На стыке ДКБ и паранойи
Ситуация - дайвер вынырнул, вроде бы все ОК. Но симптомы ДКБ в голове дайвера сидят, а ситуация когда человек находит у себя симатомы несуществующих болезней, они нередки.
В результате сомнений возвращение в Москву (без обострения).
Спустя какое время и как можно узнать (и есть ли смысл) - было ли что-то или нет.
Заранее спасибо.
Вот всплыл дайвер и либо чувствует себя неоднозначно (мурашки по коже, или, допустим, нет симптомов, но его вынесло с 20м).
Обыжчно в этих случаях показано дышать кислородом.
Вопрос.
1. Сколько времени - и от чего зависит
2. Через сколько времени после начинать
все же симптомы очень еноднозначные и могут быть спутаны с другими вещами
-----
Еще вопрос.
Онемение конечностей бывает симптомом ДКБ. Одновременно это бывает проф. заболеванием у людей, связанных с компьютерной работой и т.п.
1. Является ли практически хроническое онемение рук (ну не всех рук, т.е. подвижность не теряется при этом, кто сталкивался с легким туннельным синдромом, знает) провоцирующим фактором для ДКБ
2. можно ли как-то рзаличить - это ДКБ или это догнал тебя твой старый недуг.
------
На стыке ДКБ и паранойи
Ситуация - дайвер вынырнул, вроде бы все ОК. Но симптомы ДКБ в голове дайвера сидят, а ситуация когда человек находит у себя симатомы несуществующих болезней, они нередки.
В результате сомнений возвращение в Москву (без обострения).
Спустя какое время и как можно узнать (и есть ли смысл) - было ли что-то или нет.
Заранее спасибо.
Первый дайв на 40м. ,второй -на 30. Такие два дайва в день разрешены.
А если первый 20м. ,А второй 30, то это запрещено.
Неужели вторая пара дайвов опаснее первой ?
А если первый 20м. ,А второй 30, то это запрещено.
Неужели вторая пара дайвов опаснее первой ?
- Cepera
- Активный участник
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 10-10-2006 23:44
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
аааа.. если два по 30, третий 15-20. На втором превышен бездекомпрес предел на минутку, выполнена декомпрессия почему то на трех метрах по компу, а потом сафети стоп на пяти. А предстоит перевал в 300-500 метров. Комп показывает всего лишь время не летать... что делать, что бы подстраховатся и не развить ДКб при переезде перевала?
C Уважением
...продолжение следует......
...продолжение следует......
Мммммм.... Вы и вправду так делали?Cepera писал(а):...выполнена декомпрессия почему то на трех метрах по компу, а потом сафети стоп на пяти.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC
-
- Креативный Позитив
- Сообщения: 5698
- Зарегистрирован: 17-07-2006 18:51
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Случай с другом. После перелома пятки на рентгене хирург углядел остеопороз начальной стадии, прописал "АРТРО" и кучу всего еще. Человек регулярно ныряет на ДГС на 100+, на 150+, использует признанные планировщики, "ВР-3", кроме того много ныряет в рекреационном режиме, без нарушений. Взаимосвязь заболевания с занятиями дайвингом? Ваши рекомендации? Заранее спасибо.
PADI MSD,
Tmx IANTD
Tmx IANTD
Еще вопрос.
Допустим, сидит дайвер, у него по коже странное ощущение.
Через какое время можно сказать, что это НЕ ДКБ?
(я знаю, что надо лечиться, но по некоторым причинам вопрос м.б. важен)
ну т.е. допустим
"если это ДКБ, то симатомы легкой формы проходят через ...... суток (причем сама не проходит, насколько я помню, но интересуют симптомы), и если у вас до сих пор странные ощущения на коже то сходите к дерматологу"
Допустим, сидит дайвер, у него по коже странное ощущение.
Через какое время можно сказать, что это НЕ ДКБ?
(я знаю, что надо лечиться, но по некоторым причинам вопрос м.б. важен)
ну т.е. допустим
"если это ДКБ, то симатомы легкой формы проходят через ...... суток (причем сама не проходит, насколько я помню, но интересуют симптомы), и если у вас до сих пор странные ощущения на коже то сходите к дерматологу"
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19309
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Напоминаю для чего эта тема.
вы можете задать любой вопрос о декомпрессии Владимиру Владимировичу Смолину, Геннадию Михайловичу Соколову, Борису Николаевичу Павлову и другим ведущим отечественным специалистам в области гипербарической физиологии и водолазной медицины.
А не прото поговорим на эту тему.
Поэтому прошу воздерживаться от обсуждений.
Только вопросы.
Спасибо.
вы можете задать любой вопрос о декомпрессии Владимиру Владимировичу Смолину, Геннадию Михайловичу Соколову, Борису Николаевичу Павлову и другим ведущим отечественным специалистам в области гипербарической физиологии и водолазной медицины.
А не прото поговорим на эту тему.
Поэтому прошу воздерживаться от обсуждений.
Только вопросы.
Спасибо.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
- Cepera
- Активный участник
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 10-10-2006 23:44
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
KWAK писал(а):Напоминаю для чего эта тема.
вы можете задать любой вопрос о декомпрессии Владимиру Владимировичу Смолину, Геннадию Михайловичу Соколову, Борису Николаевичу Павлову и другим ведущим отечественным специалистам в области гипербарической физиологии и водолазной медицины.
А не прото поговорим на эту тему.
Поэтому прошу воздерживаться от обсуждений.
Только вопросы.
Спасибо.
ЗАДАЮ ВОПРОС: Возможно ли такое, что при превышении дозволенного недекомпрессионного погружения с ломанным профелем на одну минуту, компьютер показывал декомпрессию в 3-5 минут на глуб 3 метра, а потом сафети стоп на 5 м. Или это легкий бред электроники?
C Уважением
...продолжение следует......
...продолжение следует......
Эти вопросы уже заданы. Однако, повторю, поскольку очень важны обе проблемы, а специалисты самые подходящие, чтобы получить развёрнутый ответ.
1. Лечебная рекомпрессия в воде.
Когда-то давным-давно описывалась в книжках (скорее популярных) как адекватный и логичный способ.
Затем - как абсолютно недопустимый подход, способствующий только усугублению заболевания. Вполне убедительный здесь аргумент - глубины и длительность режимов лечебной рекомпрессии, которые "откуда-то" да взялись именно такие.
Тем не менее, споры не утихают.
Каковы современные воззрения. Учитывая бОльший накопленный опыт?
2. Лечебная кислородная рекомпрессия на поверхности.
Именно лечебная - после появления признаков и, стало быть, пузырьков. То, что кислород может улучшить общее состояние - понятно. Вопрос о возможности лечения декомпрессионного заболевания.
Ещё один вопрос, на который конечно нет "однозначного", "надёжного ответа. Но всё же...
3. Есть ли какая статистика зависимости вероятности возникновения ДКБ от степени насыщения азотом "вблизи" бездекомпрессионного предела?
0) Подозреваю, что если не погружаться вообще - ДКБ не будет.
1) Весьма распространённый случай - погружения в "бездекомпрессионном" режиме, но более-менее близко границе.
2) Следующая область - декомпрессионные погружения с относительно небольшим временем декомпрессии, когда декомпрессия осуществляется без нарушений предписанного режима.
Существуют ли какие-то более-менее установленные данные о вероятности возникновении ДКБ в зависимости от того насколько далёк режим погружения от "рассчитанной бездекомпрессионной границы" как с той, так и с другой стороны (при продвижении от ситуации 0) к 2))
Естественно, вопрос о существовании таких данных для погружений, совершённых ЗАВЕДОМО БЕЗ нарушения режимов декомпрессии.
Спасибо.
1. Лечебная рекомпрессия в воде.
Когда-то давным-давно описывалась в книжках (скорее популярных) как адекватный и логичный способ.
Затем - как абсолютно недопустимый подход, способствующий только усугублению заболевания. Вполне убедительный здесь аргумент - глубины и длительность режимов лечебной рекомпрессии, которые "откуда-то" да взялись именно такие.
Тем не менее, споры не утихают.
Каковы современные воззрения. Учитывая бОльший накопленный опыт?
2. Лечебная кислородная рекомпрессия на поверхности.
Именно лечебная - после появления признаков и, стало быть, пузырьков. То, что кислород может улучшить общее состояние - понятно. Вопрос о возможности лечения декомпрессионного заболевания.
Ещё один вопрос, на который конечно нет "однозначного", "надёжного ответа. Но всё же...
3. Есть ли какая статистика зависимости вероятности возникновения ДКБ от степени насыщения азотом "вблизи" бездекомпрессионного предела?
0) Подозреваю, что если не погружаться вообще - ДКБ не будет.
1) Весьма распространённый случай - погружения в "бездекомпрессионном" режиме, но более-менее близко границе.
2) Следующая область - декомпрессионные погружения с относительно небольшим временем декомпрессии, когда декомпрессия осуществляется без нарушений предписанного режима.
Существуют ли какие-то более-менее установленные данные о вероятности возникновении ДКБ в зависимости от того насколько далёк режим погружения от "рассчитанной бездекомпрессионной границы" как с той, так и с другой стороны (при продвижении от ситуации 0) к 2))
Естественно, вопрос о существовании таких данных для погружений, совершённых ЗАВЕДОМО БЕЗ нарушения режимов декомпрессии.
Спасибо.
Последний раз редактировалось BKC 13-06-2007 04:22, всего редактировалось 5 раз.
Какие хронические заболевания могут усилить симптомы к ДКБ (а также какие - повысить чувствительность к азотке, кислороду, углекислому газу)? проводились ли исследования на эту тему?
- Усталый Олигарх
- Активный участник
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 17-09-2004 14:23
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
1. Следует ли вносить в план погружения коррективы при выполнении ежедневных декомпрессионных погружений. Если да то какие.
2. Присоединяюсь к вопросу N.2 v_Alexey. После выполнения погружения без нарушения плана, в течении нескольких часов наблюдаются неприятные ощущения в плечевом и локтевом суставе. Обогащенная смесь на поверхности снимает только усталость. Симптоматика исчезает со временем после прекращения погружений - 4-5 дней. Имеет ли смысл обследоваться после исчезновения симптомов ?
3. При наличии ДКБ в прошлом, будут ли симптомы нового заболевания (в мягком варианте) проявляться "в том же месте".
4. Есть ли психосоматическая зависимость между упоминанием ДКБ и появлением кажущихся симптомов. Не является ли это признаком невылеченного заболевания. (при слове ДКБ начинает болеть плечо - вот и сейчас...)
2. Присоединяюсь к вопросу N.2 v_Alexey. После выполнения погружения без нарушения плана, в течении нескольких часов наблюдаются неприятные ощущения в плечевом и локтевом суставе. Обогащенная смесь на поверхности снимает только усталость. Симптоматика исчезает со временем после прекращения погружений - 4-5 дней. Имеет ли смысл обследоваться после исчезновения симптомов ?
3. При наличии ДКБ в прошлом, будут ли симптомы нового заболевания (в мягком варианте) проявляться "в том же месте".
4. Есть ли психосоматическая зависимость между упоминанием ДКБ и появлением кажущихся симптомов. Не является ли это признаком невылеченного заболевания. (при слове ДКБ начинает болеть плечо - вот и сейчас...)
Пепел Му-Му стучится в наши сердца
PADI MSDT, TDI ATD, ANI
PADI MSDT, TDI ATD, ANI
Хотелось бы уточнить, если было ДКБ 4 года назад, увеличивает ли это в дальнейшем шанс получения ДКБ. Как избежать в дальнейшем ДКБ
Раз уж тут про азотку вспомнили... Я неоднократно слышал мнения, что люди, тренированные употреблением алкоголя, более устойчивы к азотному опъянению, как родственному явлению. Слышал, правда, и обратные мнения. Есть ли вообще какая-нибудь зависимость между устойчивостями к алкогольному и азотному опъянению или это сказки? Если вопрос кажется провокационным, трите, но мне действительно интересно.
А вот сравнительно дурацкий, но актуальный вопрос:
Профиль правильный, погружение декомпрессионное, глубина 55 м(комп. SUUNTO D6 требует 2 deepstop, после чего разрешает нормальный режим всплытия), никаких негативных ощущений в организме нет, а вся кожа в синяках, как будто побили на ногах, животе, груди, спине. Проходят в основном в течение часа. Это ДКБ, или как?
Профиль правильный, погружение декомпрессионное, глубина 55 м(комп. SUUNTO D6 требует 2 deepstop, после чего разрешает нормальный режим всплытия), никаких негативных ощущений в организме нет, а вся кожа в синяках, как будто побили на ногах, животе, груди, спине. Проходят в основном в течение часа. Это ДКБ, или как?
-
- Активный участник
- Сообщения: 376
- Зарегистрирован: 21-02-2007 14:32
- Откуда: Israel
- Контактная информация:
А вот такой вопрос.
Влияет ли расход воздуха на насыщение организма азотом. Т.е. есть 2 дайвера с разным расходом воздуха, например 12 литров в минуту и 20 литров в минуту. При всех равных условиях (за исключением потребления воздуха) у них будет одинаковое насыщение тканей азотом или нет? Все-таки второй прогоняет через легкие большее количество газовоздушной смеси, а следовательно и большие объемы азота. И если насыщение разное, то есть ли механизмы вносить поправку при планировании погружений.
Влияет ли расход воздуха на насыщение организма азотом. Т.е. есть 2 дайвера с разным расходом воздуха, например 12 литров в минуту и 20 литров в минуту. При всех равных условиях (за исключением потребления воздуха) у них будет одинаковое насыщение тканей азотом или нет? Все-таки второй прогоняет через легкие большее количество газовоздушной смеси, а следовательно и большие объемы азота. И если насыщение разное, то есть ли механизмы вносить поправку при планировании погружений.
- mambled
- Участник
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 30-05-2006 14:53
- Откуда: Vanuatu
- Контактная информация:
Здравствуйте, есть два вопроса:
1.Влияние каких-либо диет, в частности "безуглеводных" на организм во время декомпрессионных погружений.
2. Влияние смесей Nitrox 40% и выше, на слуховой аппарат.
1.Влияние каких-либо диет, в частности "безуглеводных" на организм во время декомпрессионных погружений.
2. Влияние смесей Nitrox 40% и выше, на слуховой аппарат.
Познакомлюсь с Большой, белой и ОЧЕНЬ ЗУБАСТОЙ.
Мне терапевт ставит брадикардию - пониженная частота сердечных сокращений. 52 удара в минуту вместо положенных 60. Давление в норме. Сказала, что ничего страшного, но лучше проконсультироваться у кардиолога. Мне 32 года. Рост 180, вес 90 (лишнего веса нет).Не курю. Спортом сейчас активно не занимаюсь. Как это может повлиять на занятия рекреационным дайвингом. Вряд ли что-то вразумительно мне скажет обычный кардиолог? Оне ведь не читает спец. литературы.