Валерий Мухин рекомендует – 2 (Ласты)

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#261 Сообщение Добавлено: 06-06-2007 15:13 Заголовок сообщения:

Добрыня писал(а):Я ж говорю - меняется направление нагрузки, с поперечной на продольную. Когда ласта разгибается - поперечной нагрузки практически нет.
А с какого перепугу должно меняться направление нагрузки?
Если у упругому телу приложили силу с определенным вектором, то ответная сила будет прилагаться по той же оси.
Добрыня писал(а):А возникающая продольная нагрузка идёт не в мышцы - а в суставы и в движение вперёд.
Для любого приложения силы нужна точка опоры. Сустав-шарнир. Если к суставу(шарниру) приложить силу, то он просто провернется без передачи силы. А для фиксации сустава нужна работа мышц.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Добрыня
Активный участник
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 11-08-2002 00:01
Откуда: СПб

#262 Сообщение Добавлено: 06-06-2007 16:08 Заголовок сообщения:

Никакого перепуга. Происходит ровно то же, что и происходит в велосипеде - на педаль нажимают вниз, а движение происходит вперёд.

Ласта загибается - нагрузка на бедро, делающее мах. Ласта разгибается - стреляет запасённой энергией в другом направлении, пеерпендикулярном маху.

Что касается сустава, то нагрузка на него НА СЖАТИЕ. Компране ву?
Примите мои уверения в совершеннейшем к Вам почтении.

Добрыня
Активный участник
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 11-08-2002 00:01
Откуда: СПб

#263 Сообщение Добавлено: 06-06-2007 16:10 Заголовок сообщения:

Вы просто не путайте силу реакции в момент приложения усилия и силу реакции в момент когда ласта разгбается.
Примите мои уверения в совершеннейшем к Вам почтении.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#264 Сообщение Добавлено: 06-06-2007 18:00 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):А с какого перепугу...
Глубокоуважаемый Serg173!

И прочие подводноуважаемые форумчане. (Компьютеруважающие могут не беспокоиться. :wink:)

А есть какое то общее сложившееся мнение о "резиновых" ластах против "пластмассовых"?

Я так склонен согласиться с Добрыней и, по старости наверное, до сих пор предпочитаю резиновые - не вдаваясь в дискуссию о механике взаимодействия ласты с ногой и водой.

Акванавт (патриотизм?) до сих пор имею. Они кстати были и 45-47 размера, что спасало в случае неопреновых носков.
До этого были очень хорошие - Дельфин. (Старые, с лопастью из темно синей достаточно жёсткой упроугой резины. В 70-е их было полно, но штамповать их стали из какой-то "жвачки".)
Я до сих пор плаваю в резиновых Jet Fins от Beuchat (не путать со Scubapro - две большие разницы!) и считаю, что это лучшие ласты всех времён и народов. ПМСМ конечно. Купил бы новые за любые деньги! Увы, всё хорошее бесследно уходит - там теперь тоже пластмасса.
Отсюда собственно и вопрос возник о пластмассе против резины в хороших ластах.

Пластмасса это неизбежный вариант в двух случаях : дешёвые ласты и длинные ласты. Длинные спортивные лопасти из пластика для быстрого-быстрого плавания это понятно.
Последний раз редактировалось BKC 06-06-2007 18:32, всего редактировалось 1 раз.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#265 Сообщение Добавлено: 06-06-2007 18:28 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):Вес одной ласты OMS SlipStream XL с ремешком - 960 грамм...
Поверхностноуважаемый Serg173!

Огромное спасибо! Ещё один вопрос как к набольшему здесь специалисту по ластам. (Советы прочих счастливых обладателей OMS SlipStream более более чем приветствуются.)
Об их размерах. На лапу 43 (без сапожек :)), что идёт - "XL" (или "L")?
Как они соотносятся с Jet Fins: XL это тоже будет XL?


P.S. "Поверхностноуважаемый" (DiveCopyright), как отмечалось раньше, лишь одно из уважительных обращений: просто связь с тематикой - взвешивание ласт. Да и дискуссией вашей с Добрыней навеяло... :wink:
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
daw
Активный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 17-06-2005 20:56
Откуда: Москва

#266 Сообщение Добавлено: 06-06-2007 18:38 Заголовок сообщения:

BKC писал(а): Пластмасса это неизбежный вариант в двух случаях : дешёвые ласты и длинные ласты..
а если хочется жесткие?
(или я чего-то не знаю?) :notme2:

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#267 Сообщение Добавлено: 06-06-2007 18:51 Заголовок сообщения:

"Каждый выбирает для себя..."
daw писал(а):а если хочется жесткие?
Если хочется - надо брать! Однозначно!
Если очень хочется жёсткие - тогда тоже пластмасса! Или стекло, например... :wink:

Вопрос - остаётся однако...
Дешёвые - чтобы деньги экономить.
Длинные (очень длинные) - чтобы плавать быстро-быстро. У кого силы есть...
А жёсткие (ну вот просто "жёсткие" и всё тут!) - это для чего?
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Листригон
Активный участник
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 31-08-2005 19:18
Откуда: Moscow

#268 Сообщение Добавлено: 06-06-2007 19:05 Заголовок сообщения:

дубль
Последний раз редактировалось Листригон 06-06-2007 19:07, всего редактировалось 1 раз.

Листригон
Активный участник
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 31-08-2005 19:18
Откуда: Moscow

#269 Сообщение Добавлено: 06-06-2007 19:06 Заголовок сообщения:

Об их размерах. На лапу 43 (без сапожек ), что идёт - "XL" (или "L")?
Как они соотносятся с Jet Fins: XL это тоже будет XL?
Насколько мне известно у OMSшных аналогов, только два размера XL и XXL. Мне XL ( нога 42-43 размера ) на сухой костюм кажутся тесноватыми, а XXL откровенно большой. :(

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#270 Сообщение Добавлено: 06-06-2007 19:15 Заголовок сообщения:

Листригон писал(а):Насколько мне известно у OMSшных аналогов, только два размера XL и XXL. Мне XL ( нога 42-43 размера ) на сухой костюм кажутся тесноватыми, а XXL откровенно большой. :(
Спасибо!
Да в том то и дело, что: M, L, XL, XXL.
У меня интерес скорее к мокрому костюму - 5 мм или даже 3 мм. Наверное всё равно XL, как и для Scubaproшных.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#271 Сообщение Добавлено: 06-06-2007 21:13 Заголовок сообщения:

У меня нога 42, на мокряк пользую XL, на сухарь XXL. OMS канешна.
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
daw
Активный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 17-06-2005 20:56
Откуда: Москва

#272 Сообщение Добавлено: 06-06-2007 22:21 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):А жёсткие (ну вот просто "жёсткие" и всё тут!) - это для чего?
Для удобства.
Ндравятся. Особенно жесткие, короткие и достаточно мощные.
(не, я пока доюзаю Кватры, они хорошие, только замки неправильные, но уже предвкушаю...)

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#273 Сообщение Добавлено: 07-06-2007 00:01 Заголовок сообщения:

Ну наконец то тему продолжили, а то я уже решил, что "Мухин рекомендует" канет в лету... а нет же выкапали, гыгы
А тема то какая .... животрепещющая... ласты...
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
tu.sha
Активный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 27-12-2006 03:10
Откуда: Тайланд, Пхукет
Контактная информация:

#274 Сообщение Добавлено: 07-06-2007 00:37 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):Об их размерах. На лапу 43 (без сапожек :)), что идёт - "XL" (или "L")?
Как они соотносятся с Jet Fins: XL это тоже будет XL?
43 - это XL - у меня так.
У меня высокий подъем стопы - впритык. Если бы у меня был 44, боюсь уже пришлось бы (мне) брать XXL. Но сейчас нормально.

Сухарь требует +1 размер обычно. Если у тебя конечно не 42 с не высоким подъемом и боты от сухаря не сильно большие.

Удачи! :)
Ничего не случится - все уже случилось.

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#275 Сообщение Добавлено: 07-06-2007 01:38 Заголовок сообщения:

Добрыня писал(а):Никакого перепуга. Происходит ровно то же, что и происходит в велосипеде - на педаль нажимают вниз, а движение происходит вперёд.

Ласта загибается - нагрузка на бедро, делающее мах. Ласта разгибается - стреляет запасённой энергией в другом направлении, пеерпендикулярном маху.

Что касается сустава, то нагрузка на него НА СЖАТИЕ. Компране ву?
Педали у велосипеда жесткие-стальные и усилие от ноги они передают 1:1.
А теперь представьте, что педалями Вы заводите пружину без фиксаторов, которая передает усилие колесам. Вы можете завести пружину и прекратить вращать педали, но Вам придется постоянно прикладывать усилие для удержания пружины до тех пор пока она полностью не раскрутится. А если Вы ослабите усилие удержания, то пружина вернет Ваши ноги на несоколько оборотов назад.
Так и с мягкими ластами: загнуть ласты - пол дела, удержать ласты, пока они разгибаются - вторая половина.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#276 Сообщение Добавлено: 07-06-2007 01:42 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):На лапу 43 (без сапожек :)), что идёт - "XL" (или "L")?
Без сапожек применять ласты с открытой пяткой не рекомендую - они предназначены для одевания на боты.
На 43й размер ноги в боте подойдет размер XL
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#277 Сообщение Добавлено: 07-06-2007 08:39 Заголовок сообщения:

Serg173,
спать надо ночью :lol:
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
tu.sha
Активный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 27-12-2006 03:10
Откуда: Тайланд, Пхукет
Контактная информация:

#278 Сообщение Добавлено: 07-06-2007 10:05 Заголовок сообщения:

матраскин писал(а):Serg173,
спать надо ночью :lol:
Чак Норрис никогда не спит. :wink:
Ничего не случится - все уже случилось.

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#279 Сообщение Добавлено: 07-06-2007 10:09 Заголовок сообщения:

Чак Норрис никогда не какает, а не спит Стивен Сигал
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
tu.sha
Активный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 27-12-2006 03:10
Откуда: Тайланд, Пхукет
Контактная информация:

#280 Сообщение Добавлено: 07-06-2007 11:35 Заголовок сообщения:

матраскин писал(а):Чак Норрис никогда не какает, а не спит Стивен Сигал
Судя по тому, что он молчит - он не Сигал... :shock:


:lol:
Ничего не случится - все уже случилось.

Ответить