Воздух, которым мы дышим.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#161 Сообщение Добавлено: 11-05-2007 12:53 Заголовок сообщения:

Артем писал(а):
v_Alexey писал(а):Можно хоть одну ссылку - в какой системе учат ТЕХНИКОВ в компрессорную?
По нашей системе (Советской) учат ОПЕРАТОРОВ.
"Оператор компрессора по зарядке дыхательных аппаратов сжатым воздухом", 26 часов, 3570 рублей, 3 дня , Еженедельно.

Сцылка:
http://www.tetis-pro.ru/?menu_id=0&page_id=574 (внизу)
Если есть пп1-9, должен быть и п.15 ;-)
Теперь если у дяди Кости в Дахабе или дяди Васи на Мальте не окажется диплома Новороссийской водолазнойю школы, нырять с ними не пойду! Адназначна. :lol:
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
sns
Активный участник
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 11-09-2005 13:36
Контактная информация:

#162 Сообщение Добавлено: 11-05-2007 13:00 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а): [skip]
Блэндэр (смешиватель) только мешает смеси, считает состав и выполняет процедуру(им может быть даже ОВД..):
[skip]
Не совсем - по стандартам DSAT - требуется карточка PADI Nitrox Diver. :D
RTGA TrimG 000.084
PADI OWD 0211U88506
Сергей Навроцкий

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#163 Сообщение Добавлено: 11-05-2007 13:45 Заголовок сообщения:

sns писал(а):Не совсем - по стандартам DSAT - требуется карточка PADI Nitrox Diver. :D
Нифигасе. Чукча не только писатель, а ещё и читатель должен быть ?
То есть компрессорщиком ДОЛЖЕН быть только дайвер ? :roll:
Почему авиатехники и топливозаправщики без лицензий пилота ? :D

Аватара пользователя
Насмешник
Активный участник
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 08-01-2007 04:30
Откуда: город-герой Ангарск.Иркутская обл.

#164 Сообщение Добавлено: 11-05-2007 17:57 Заголовок сообщения:

Чукчи,писатели,переводчики,газблендеры,страусы,хвосты...Один фиг ни к чему хорошему не пришли-качество дыхательной смеси целиком и полностью лежит на совести ДЦ.И ничем,никакими приборами эту совесть не заменить...Продолжаем дальше трясти воздух и яй...пардон,баллоны?

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#165 Сообщение Добавлено: 13-05-2007 11:45 Заголовок сообщения:

Для тех, кого интересует практика:
С 12 мая 2007г. в программу МК по ластам http://www.tetis.ru/forum/viewtopic.php?t=12713 включена методика контроля за вредными примесями в дыхательных газах с помощью индикаторных трубок.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#166 Сообщение Добавлено: 13-05-2007 22:46 Заголовок сообщения:

По данным из мануала на кислородный регулятор, согласно Европейскому стандарту EN132, annex A состав натурального воздуха:
Кислород 20,9476%
Азот 78,084%
Аргон 0,934%
Диоксид углерода (СО2) 0,0314%
Водород 0,00005%
Неон 0,001818%
Гелий 0,000524%
Криптон 0,000114%
Ксенон 0,0000087%

Компоненты, не заявленные в спецификации должны быть в минимальном количестве и, в любом случае не должны превышать допустимый уровень.
Содержание минерального масла не должно ощущаться на запах, пороговое значение 0,3 мГ на кубометр.
Содержине влаги для забивки на 300 бар не должно превышать 30мГ на кубометр, для 200 бар - 50 мГ на кубометр.

Здесь: http://www.respirex.co.uk/about_respirex_standards.asp неплохой перечень стандартов :wink:
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#167 Сообщение Добавлено: 14-05-2007 10:37 Заголовок сообщения:

Для целей использования воздуха как ДГС принмается состав как Кислород + инертные газы. Вода составляет большой процент, но она удаляется в процессе сжатия влагоотделителями и при фильтрации в патроне с поглотителем влаги (осушение). Почему важно знать именно точку росы: это универсальный показатель который позволяет иметь представление и появлении свободной воды (росы) при рабочей температуре - будет или нет. Дело в том, что газообразную воду (пар) можно поглотить при осушении, но то же вещество в осушителе не работает в случае появления воды в виде вещества. иными словами - мокрый поглотитель не работает. Далее если мокрый воздух в виде аэрозоли попадает в фильтр - то фильтр выходит из строя и более не фильтрует уже и загрязнители. Тот порог, котрый указан - не допустим для КИСЛОРОДНО_СОВМЕСТИМОГО воздуха. Тоесть мешать найтроксы - высокие смеси нельзя. Сама по-себе вода не токсична.
Что касается наличия углеводородов (масел) то есть разница в каком виде они содержаться: либо они сконденсированы, либо газообразны. Поэтому есть и требование НЕ ИМЕТЬ сконденсированых углеводородов СОВСЕМ - так как это ТОПЛИВО. Далее: газообразные углеводороды в концентраци ниже критической не опасны в плане их возгорания. Если концентрация ниже указанной в моей спецификации - такие углеводороды не образуют соединений (продуктов горения нет) - поэтому и так жестко. Это не связано с физиологией дыхания: отравиться таким количеством, которе приведено в стандарте у сергея - невозможно, но дело в том. что человек может дышать и более высокими примесями углеводоров - практически горючим, в случае если мы не говорим о смешивании найтроксных смесей... Тоесть человек-то может дышать, но в баллоне это приведет как минимум к образованию продуктов горения (дым смолы. со2, со. и тп.) даже без видимых изменений процесса наполнения, а в худьшем случае - к взрыву или пожару.
Тот состав воздуха, который требуется для СМЕШИВАНИЯ - именно для него. Для дыхания, можно потом все это обратно примешать - буде такое желание возникнет... Но раз есть установка, оснащенная фильром для очистки под СМЕСИ - хорошая идея использовать этот ВОЗДУХ и просто для погружений на ВДС - почему нет ? Это точно не будет ХУЖЕ... Тока лучще!
...и это пройдет....

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#168 Сообщение Добавлено: 14-05-2007 12:54 Заголовок сообщения:

Дополнения, приведенные после процентного состава имею отношение только для воздуха для ДЫХАНИЯ. Очевидно, что для смешивания, особенно кислородно обогащенных газов, требования более жесткие.

По точке росы приведу оригинальную фразу:
"In compressed air line breathing apparatus air should be used having a dew point sufficiently low to prevent internal freezing."

По допустимам углеводородам в стандарте применяется термин "odor", что указывает на газообразную фракцию.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#169 Сообщение Добавлено: 14-05-2007 13:05 Заголовок сообщения:

Ой
Было нечего надеть, стало некуда носить !

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#170 Сообщение Добавлено: 14-05-2007 15:40 Заголовок сообщения:

Я очень извиняюсь за назойливость... но это вопрос серьезный и принципиальный: в обыкновенном 80 футовом баллоне содержиться почти 2,5 куба свободного газа. Теперь представим, что допустимая концентрация влаги 30 мг на куб - во сколщько раз возрастет объемная концентрация в баллоне ели туда качать такой воздух? тоесть там будет грубо 75 милиграмм влаги - при заправке, за счет адиабатического нагрева выпадение такой влвги не происходит, но позднее, после охлаждения и особенно при погружении баллона в среду с высокой теплоемкостью такая влага может появиться как в виде росы. так и просто испариться во вдыхаемый воздух. Далее газ проходящий ступенчатое понижение давлениея во время рабочего цикла вдоха тоже сильно охладиться - за счет адиабатического охлаждения (при расширении) и тогда может образоваться и лед... К чему это так долго... точка росы в -50 - практическое отсутствие воды. НЕ должно быть фактров МОГУЩИХ вызвать проблемму - это единственное условие безопасности: если фактора нет, о нем можно забыть и сосредоточиться на оставшихся, тем более. что сделать это достточно просто - качественное осушение и дело с концом.
...и это пройдет....

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#171 Сообщение Добавлено: 14-05-2007 16:35 Заголовок сообщения:

За что купил, за то и продаю :)
Стандарты отражают граничные требования.
Никто не запрещает делать лучше.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

--mom
Активный участник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 04-08-2005 10:03
Откуда: Москва

#172 Сообщение Добавлено: 04-06-2007 14:46 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):Дополнения, приведенные после процентного состава имею отношение только для воздуха для ДЫХАНИЯ. Очевидно, что для смешивания, особенно кислородно обогащенных газов, требования более жесткие.

По точке росы приведу оригинальную фразу:
"In compressed air line breathing apparatus air should be used having a dew point sufficiently low to prevent internal freezing."

По допустимам углеводородам в стандарте применяется термин "odor", что указывает на газообразную фракцию.
Сергей, а с помощью каких именно трубочек вы поводите тетирование на МК - это ноу-хау или можете поставить ссылку на прибор?

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#173 Сообщение Добавлено: 05-06-2007 00:18 Заголовок сообщения:

--mom писал(а):Сергей, а с помощью каких именно трубочек вы поводите тетирование на МК - это ноу-хау или можете поставить ссылку на прибор?
Ссылку на прибор не нашел.
Насос для прокачки трубок - производство Оренбург. Воздушный шарик не годится, так как для прокачки нужно значительное усилие, а для точности измерения фиксированный объем анлизируемого газа.
Трубки - завод не указан, но маркировка на русском языке :)
Срок годности трубок на СО - 3 года, производство - конец 2006 года.

Выглядят трубки примерно так: http://www.pto-pts.ru/product/testor/monoox-126.htm

"Боевое" применение трубок здесь:http://www.diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=2973
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

--mom
Активный участник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 04-08-2005 10:03
Откуда: Москва

#174 Сообщение Добавлено: 05-06-2007 10:58 Заголовок сообщения:

Спасибо!
В общем, надо смотреть..

Они действительно стеклянные (в смысле, не сложно ли их возить)?

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#175 Сообщение Добавлено: 05-06-2007 12:21 Заголовок сообщения:

--mom писал(а):Спасибо!
В общем, надо смотреть..
Велкам :)
--mom писал(а):Они действительно стеклянные (в смысле, не сложно ли их возить)?
Да, действительно стеклянные. Но упаковка позволяет спокойно возить.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
Насмешник
Активный участник
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 08-01-2007 04:30
Откуда: город-герой Ангарск.Иркутская обл.

#176 Сообщение Добавлено: 08-06-2007 05:20 Заголовок сообщения:

Вот смотрите,ДЦ классный,компрессор новый и навороченный,блендёр обученный донельзя,инструхтор афторитетный,и все такое.А при забивке баллонов,алкодайвер мимо продефилирует,дыша как змей-горыныч,или капитан носки-валенки проветривать повесит ,или "шептуна"пустит,и фсе-отравлен воздух! Блин,опасная все-таки штука-дайвинг.Столько случайностей и мелочей могут погубить...))

николай М
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13-06-2007 11:07

#177 Сообщение Добавлено: 13-06-2007 11:16 Заголовок сообщения:

НЕДАВНО ОБСУЖДАЛИСЬ ПРОБЛЕМЫ ПО КОМПРЕССОРУ "СТАРТ"
ВОПРОС СВЯЗАН С РАЗМЕРАМИ КОРПУСОВ ФИЛЬТРА.
Я САМ СОБИРАЮ КОИПЕРССОР НА БАЗЕ АК-150Н,
ПОМОГИТЕ РАЗМЕРАМИ
GTУРАЛ

Аватара пользователя
Насмешник
Активный участник
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 08-01-2007 04:30
Откуда: город-герой Ангарск.Иркутская обл.

#178 Сообщение Добавлено: 18-06-2007 18:38 Заголовок сообщения:

Вот хочется заметить,что тема вообще названа достаточно провокационно!Воздух!Как много в этом звуке,блин!А ведь вполне афторитетные товарищи кричали на соседних ветках,что на этом самом воздухе,со всех сторон страшном,настолько страшно нырять,что скоро его соффсем запретят.А пока не запретили,ниже 27 метров низзя!!!Где вы,аффторитеты от дайвинга,почему не пресечете подобное провокационное бесчинство???)))

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#179 Сообщение Добавлено: 18-06-2007 19:30 Заголовок сообщения:

Хто етот сатрапп который воздух дышать запретил ?!! Тока покажыте ! А уж мы его - ату ! А почему 27 ? Это , что МОДА такая ?
...и это пройдет....

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#180 Сообщение Добавлено: 18-06-2007 19:32 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):Хто етот сатрапп который воздух дышать запретил ?!! Тока покажыте ! А уж мы его - ату ! А почему 27 ? Это , что МОДА такая ?
Типа 30м и -10% для безопасности :smile2:
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Ответить