Тренинг по дайвинг-туризму. :)

Сообщение

mikel · Добавлено: 15-06-2007 16:20

Владимир Псуненко писал(а):
mikel писал(а):Если делать тест для турагенств, то зачем тогда кидать его на чисто дайверский форум?
Сдается мне, что это бетта-тестинг, только нас предупредить забыли и бонусов не получим

Если это так, то возмущению тестируемых не будет предела в размерах дозволенного )

Brisk · Добавлено: 15-06-2007 16:21

mikel писал(а):
Brisk писал(а): Признаёте свою ошибку? Или с Далем поспорите?
Проводить от провожатый ?:) что-то тут не так ))

Так я и думала, что Вы лучше поспорите с правильностью словаря Владимира Даля, чем признаете свою ошибку. Кстати, слова "руководить" в определениях к "проводить" вы так и не нашли, как я понимаю?

mikel писал(а):Вероника, скажите что для Вас значит сочетанние слов Дайвплан. Планирование дайва и проведение дайва? Может такие же филологические тонкости?

Специально для Вас копирую свои же реплики с первой и второй страницы этого разговора:

Brisk писал(а):ПЛАНИРУЮТ: разрабатывают проект погружения (какой дайв-сайт, максимальная глубина, направление движения), в зависимости от погодных / рельефных условий. У вас есть выбор принять или не принять этот план погружения, который гид изложит во время брифинга.

ПРОВОДЯТ: как и экскурсоводы, направляют группу по нужному пути, показывают достопримечательности. Никто не говорит, что Вы обязаны плыть с гидом за руку или следовать за ним по пятам.

А так же копирую два моих вопроса, адресованных лично Вам, на которые Вы так и не ответили:
[="Brisk"]На мой взгляд, картинка или объяснение, как выглядит этот дайв-сайт, с какой стороны группа начнёт погружения, куда пойдёт, какие ощущаются течения, какая максимальная глубина и продолжительность погружения - это и есть ПЛАН ПОГРУЖЕНИЯ. Или что это такое? Или что такое ПЛАН ПОГРУЖЕНИЯ? [/quote]
Надеюсь, Вы случайно пропустили эти два моих сообщения, а не не читаете мои реплики вообще...

Со словом "проводят" мы разобрались (или ждём реинкарнации Даля?). Теперь разберёмся со словом планируют?

Надеюсь, оно не значит для вас ничего нового...

cherry · Добавлено: 15-06-2007 16:22

Проводить - от глагола "вести" (ИМХО)

Если делать тест для турагенств, то зачем тогда кидать его на чисто дайверский форум?

О, а турагентам -знания о динах и йоках просто жизненно необходимы ! Хотя ... Прям вижу картину - приходит дайвер в турагенство дайв-тур бронировать , чтоб надежно и не дороже, скидки от 6 человек получать , а тут ему грамотный турагент : А если у Вас . уважаемый, переходник ?

Brisk · Добавлено: 15-06-2007 16:24

Kenia писал(а):Насчет минимального интервала перед перелетом - по PADI, насколько я знаю, есть два варианта: для одиночного погружения и для серии погружений. В вопросе теста это учтено?

Из этих двух тоже есть МИНИМУМ. МНИМАЛЬНОЕ ВРЕМЯ между погружением и перелётом.

Его и спрашивается.

Brisk · Добавлено: 15-06-2007 16:26

cherry писал(а):Проводить - от глагола "вести" (ИМХО)
Если делать тест для турагенств, то зачем тогда кидать его на чисто дайверский форум?
О, а турагентам -знания о динах и йоках просто жизненно необходимы ! Хотя ... Прям вижу картину - приходит дайвер в турагенство дайв-тур бронировать , чтоб надежно и не дороже, скидки от 6 человек получать , а тут ему грамотный турагент : А если у Вас . уважаемый, переходник ?

Да! Да!!! Не поверите! Этого и добиваемся! И в описаниях яхт уже стали указывать наличие переходников и т.п. Вы смеётесь - "утопия" - а для нас это - будни.

Поскольку где-то в дали от цивилизации не хотелось бы получить вопрос от клиента, что он пёр свою снарягу и платил за перевес, и вообще, а про другие коннекотры его не предупредили!!!

И в памятке про переходники ПРОПИСАНО!!

Это - не пиар, не утопия, и не сны. Это - реалии современного дайвинг-туризма. )))
http://www.timetodive.ru/instruction.html

mikel · Добавлено: 15-06-2007 16:31

Читаю в меру возможности сфокусировать внимание на уже стольких буковках.

Теперь понятно откуда разночтения: Дайвплан для дайвера это не маршрут обхода рифа. Это разбивка по глубинам/газам/времени нахождения на определеных глубинах. Это если упрощенно.
Отсюда и понятие планирование и его разночтение.
Если мне гид начнет указывать где сколько и когда я должен находиться хотя бы на "его" глубине (запланированной им) ему будет указано в соответсвующим направлении с соответствующей скоростью.

Теперь вернемся все же к фразе "Планирует и проводит погружение"
с точки зрения дайвера выглядит как: Командует как нырять, где и с кем. Выдаванием слейтов с планом погружения и тд.

Еще раз вернусь к тому что я писал в начале: Дайвер самостоятельно планирует свой дайв. Гайдинг нужен лишь для того, чтобы подсказать ему местность течения и глубины. В остальном служить указкой и не путаться под ногами.

BIRKA · Добавлено: 15-06-2007 16:33

Brisk писал(а):BIRKA, вы уж лучше прокомментируйте, а то так многозначительно промолчали.

Brisk, Вам уже всё прокомментировали до меня. Ну, а IMHO, так весьма спорные моменты:
№2, Вам уже пояснили почему.
№4, т.к. это далеко не всегда так, и Вам это тоже уже сказали.
№5, т.к. вопрос сформулирован не корректно. Вы пишете должно, так указывайте источник. Или пишите: на основании таких-то исследований, проведённых теми-то и тогда-то, рекомендуется.
№6, потому что кроме перечисленного Вами как правильный ответ, частенько спрашивают о наличии страховки и просят её предъявить.
Sorry, посмотрела третью часть. Там, IMHO, уже с первого вопроса весело... Вы действительно считаете, что на него существует единственно правильный ответ?

Brisk · Добавлено: 15-06-2007 16:33

mikel, так Вы, выяснив многое, всё-таки БУДЕТЕ бронировать себе услуги ЗАРАНЕЕ? Или полетите на место, надеясь пощупать что-то хорошее, и оно окажется свободным? И в пик сезона на Галапагосских островах тоже?

mikel писал(а):
Если принципиально, то, наверное, возможны все три и ещё 4 придумать. Общепринятый термин "технический дайвинг" на территории России обозначает, как правило, только один из вышепредложенных ответов.
Нет ибо коммерческий дайвинг с небольшим отклонением является техническим.
С каким небольшим отклонением?
Коммерческий дайвинг связанный с небольшими глубинами сиречь сбор жемчужниц. Я досконально не знаю как осуществляется ловля трепанга на ДВ... тут есть более компетентные люди по этому поводу.

Т.е. Вы считаете, что коммерческий дайвинг связанный с небольшими глубинами, и сбором жемчужниц - называется "техническим"? И сбор трепанга - тоже? Интересно, проверим.

mikel · Добавлено: 15-06-2007 16:33

Brisk писал(а):
Kenia писал(а):Насчет минимального интервала перед перелетом - по PADI, насколько я знаю, есть два варианта: для одиночного погружения и для серии погружений. В вопросе теста это учтено?
Из этих двух тоже есть МИНИМУМ. МНИМАЛЬНОЕ ВРЕМЯ между погружением и перелётом. Его и спрашивается.

Вероника, минимальное время между серией погружений и одиночным погружением РАЗНОЕ до полета. И если Вы так настаиваете, что должны все знать про дайвинг, то если вы отправите человека в самолет через 12 часов после сафари, то вероятен тяжкий вред здоровью.

cherry · Добавлено: 15-06-2007 16:34

Brisk писал(а):[Это - не пиар, не утопия, и не сны. Это - реалии современного дайвинг-туризма. )))

Прогресс идет вперед семимильными шагами !

И что, часто так бывает, что дайвер со своей снарягой прям таки не был в курсе и только благожелательные работники турфирмы его, бедолагу, просветили ?

Алекс1954 · Добавлено: 15-06-2007 16:40

Brisk писал(а): Да! И где Вы видели, чтобы я ЖАЛОВАЛАСЬ модератору? Не передёргиваете, я просто спросила, считает ли он происходящее адекватным. Имею полное право услышать и положительный ответ с его стороны.

Я не модератор, Вы уж простите, но если таки интересно и моё скромное мнение, то лично я не считаю адекватным беззастенчивую рекламу и раскрутку на форуме Тетис постороннего ресурса. Далее, я не считаю адекватной манеру "тестировать" посетителя по вопросам, о которых тестирующий имеет довольно смутное представление "по слухам". И, наконец, я не считаю адекватным навязывание автором собственного, местами по меньшей мере спорного, мнения по вопросам, связанным с извлечением им коммерческой выгоды, потенциальному потребителю его услуг в качестве истины в последней инстанции. В последнее время такие действия стало модно называть словом "зомбирование". Что ж, это действительно похоже. Однако, тогда мне кажется, что в названии фирмы, которую Вы здесь представляете, первую букву стоит заменить на другую согласную, из самого начала алфавита

Владимир Псуненко · Добавлено: 15-06-2007 16:41

mikel писал(а):
Brisk писал(а):
Kenia писал(а):Насчет минимального интервала перед перелетом - по PADI, насколько я знаю, есть два варианта: для одиночного погружения и для серии погружений. В вопросе теста это учтено?
Из этих двух тоже есть МИНИМУМ. МНИМАЛЬНОЕ ВРЕМЯ между погружением и перелётом. Его и спрашивается.
Вероника, минимальное время между серией погружений и одиночным погружением РАЗНОЕ до полета. И если Вы так настаиваете, что должны все знать про дайвинг, то если вы отправите человека в самолет через 12 часов после сафари, то вероятен тяжкий вред здоровью.

Можно и одним погружением насытиться по самые...

Александр Першанин · Добавлено: 15-06-2007 16:42

С 1 января 2008 года, все казино, и проч. разводные игрушки, вынесут в специальные резервации.

mikel · Добавлено: 15-06-2007 16:42

Brisk писал(а):mikel, так Вы, выяснив многое, всё-таки БУДЕТЕ бронировать себе услуги ЗАРАНЕЕ? Или полетите на место, надеясь пощупать что-то хорошее, и оно окажется свободным? И в пик сезона на Галапагосских островах тоже?

mikel писал(а):
Если принципиально, то, наверное, возможны все три и ещё 4 придумать. Общепринятый термин "технический дайвинг" на территории России обозначает, как правило, только один из вышепредложенных ответов.
Нет ибо коммерческий дайвинг с небольшим отклонением является техническим.
С каким небольшим отклонением?
Коммерческий дайвинг связанный с небольшими глубинами сиречь сбор жемчужниц. Я досконально не знаю как осуществляется ловля трепанга на ДВ... тут есть более компетентные люди по этому поводу.
Т.е. Вы считаете, что коммерческий дайвинг связанный с небольшими глубинами, и сбором жемчужниц - называется "техническим"? И сбор трепанга - тоже? Интересно, проверим.

На Галапагосы полететь дикарем мне в голову не придет. Разведка будет по-полной. В частности через опросы людей. Но я подчеркну не по проспектам. Ибо в рекламе можно подавать рыбий жир вместо яблочного сока. Турагент не является для меня авторитетом, и его я как раз слушать буду меньше всего, ибо он заинтересован продать. ТЕ уже замотивирован. посему буду ли я бронировать, чего и в каком обьеме выяснится не у него и не через него.

Вероника. А Вы читаете? Я как раз писал что сбор жемчужниц не является техническим. ЗА трепанга не знаю. Там многократные погружения, вероятно попадающие в зону декомпресии. Жемчуг добывают в основном фридайверы. По крайней мере на тех же Филлипинах у сборщиков жемчуга скубы замечено не было. Но этот дайвинг коммерческий. Ибо подразумевает оплату.

Владимир Псуненко · Добавлено: 15-06-2007 16:43

Алекс1954 писал(а):Однако, тогда мне кажется, что в названии фирмы, которую Вы здесь представляете, первую букву стоит заменить на другую согласную, из самого начала алфавита

+1 С самого начала на языке вертелось, но постеснялся...

Brisk · Добавлено: 15-06-2007 16:44

mikel писал(а):Теперь понятно откуда разночтения.

Непонятно, почему Вам это не было понятно с первой же страницы - я копировала свои реплики оттуда.

mikel писал(а):Дайвплан для дайвера это не маршрут обхода рифа. Это разбивка по глубинам/газам/времени нахождения на определеных глубинах. Это если упрощенно. Отсюда и понятие планирование и его разночтение.

Вы говорите "дайвер", как будто ВЫ - единственный дайвер на планете. Какая разбивка по газам и по времени нахождения на определённых глубинах для опен-вотеров и адванседОВД? Вы о чём, вообще? Или они для вас - не дайверы? Для них - это как и куда они пойдут и на какую глубину максимум и в какую сторону. То - что им гид на брифинге и рассказывает.

mikel писал(а):Теперь вернемся все же к фразе "Планирует и проводит погружение" с точки зрения дайвера выглядит как: Командует как нырять, где и с кем.

Если с ВАШЕЙ точки зрения "проводит погружение" - это "Командует как нырять, где и с кем", то это ВАШИ проблемы и не знание русского языка, о чём уже было выше. Не говорите за всех "дайверов", однако. Вы позволяли экскурсоводам собой КОМАНДОВАТЬ?

mikel · Добавлено: 15-06-2007 16:44

Владимир Псуненко писал(а):Можно и одним погружением насытиться по самые...

Я это знаю. Все ли федерации в курсе ?:)))) в частности **DI &^)

Владимир Псуненко · Добавлено: 15-06-2007 16:47

mikel писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):Можно и одним погружением насытиться по самые...
Я это знаю. Все ли федерации в курсе ?:)))) в частности **DI &^)

Я знаю, что ты знаешь. Это я не для тебя писал

mikel · Добавлено: 15-06-2007 16:49

Brisk писал(а):
mikel писал(а):Теперь понятно откуда разночтения.
Непонятно, почему Вам это не было понятно с первой же страницы - я копировала свои реплики оттуда.
mikel писал(а):Дайвплан для дайвера это не маршрут обхода рифа. Это разбивка по глубинам/газам/времени нахождения на определеных глубинах. Это если упрощенно. Отсюда и понятие планирование и его разночтение.
Вы говорите "дайвер", как будто ВЫ - единственный дайвер на планете. Какая разбивка по газам и по времени нахождения на определённых глубинах для опен-вотеров и адванседОВД? Вы о чём, вообще? Или они для вас - не дайверы? Для них - это как и куда они пойдут и на какую глубину максимум и в какую сторону. То - что им гид на брифинге и рассказывает.

mikel писал(а):Теперь вернемся все же к фразе "Планирует и проводит погружение" с точки зрения дайвера выглядит как: Командует как нырять, где и с кем.
Если с ВАШЕЙ точки зрения "проводит погружение" - это "Командует как нырять, где и с кем", то это ВАШИ проблемы и не знание русского языка, о чём уже было выше. Не говорите за всех "дайверов", однако. Вы позволяли экскурсоводам собой КОМАНДОВАТЬ?

Вероника... спорить с Вами становится все более утомительно ибо Вы не владеете даже элементарными понятиями в том что является ПЛАНИРОВАНИЕМ дайвов. ДА и ОВД и АОВД планируют свой дайв. Считают и прикидывают глубины исходя из расхода смесей. Планируют возможные глубины-время по декомпресии и тд и тп. И куда они пойдут, в том числе. Пойдут ли на проникновение в рэк или пещеру или постоят снаружи.

Насчет командовать... то это по Вашему получается что гид руководит, а не у меня.

ПС. Да я действительно не умею МАНИПУЛИРОВАТЬ русским языком.

Владимир Псуненко · Добавлено: 15-06-2007 16:52

Brisk писал(а):
mikel писал(а):Дайвплан для дайвера это не маршрут обхода рифа. Это разбивка по глубинам/газам/времени нахождения на определеных глубинах. Это если упрощенно. Отсюда и понятие планирование и его разночтение.
Вы говорите "дайвер", как будто ВЫ - единственный дайвер на планете. Какая разбивка по газам и по времени нахождения на определённых глубинах для опен-вотеров и адванседОВД? Вы о чём, вообще? Или они для вас - не дайверы? Для них - это как и куда они пойдут и на какую глубину максимум и в какую сторону. То - что им гид на брифинге и рассказывает.

Я дико извиняюсь еще раз. А Вы в курсе, что OWD учат "планировать" погружение именно так, как описал mikel, за тем исключением, что газ у него один и в декомпрессию он входить не должен (т.е. план делают так, чтобы не вошел). А AOWD умеет делать 3 мин остановку безопасности на 5м, которая является частным случаем декомпрессионной остановки.