Поговорим о морали и этике?

Сообщение

GEOFrog · Добавлено: 05-07-2007 19:28

Владимир Псуненко писал(а):
GEOFrog писал(а):
Владимир Псуненко писал(а): А если до корабля далеко и течение? При наличии некоторого запаса воздуха я бы прошелся по дну или у стеночки ближе к точке нормального выхода, чтобы не унесло на поверхности и в толще.
А вот это - зря. Ты, находясь под водой, знаешь где бот ?
В большинстве случаев - да. Вернее направление к тому месту, где он должен быть.

Очень смелое (скорее- безрассудное) решение с ограниченным запасом газа, имея на октопусе (1 баллон условия задачи) реципиента, двигаться к боту под водой.

Владимир Псуненко · Добавлено: 05-07-2007 19:39

GEOFrog писал(а):Очень смелое (скорее- безрассудное) решение с ограниченным запасом газа, имея на октопусе (1 баллон условия задачи) реципиента, двигаться к боту под водой.

Считайте меня и многих других безрассудными. Ваше право. Только я не считю поверхность панацеей от всех бед.

GEOFrog · Добавлено: 05-07-2007 19:42

Владимир Псуненко писал(а):
GEOFrog писал(а):Очень смелое (скорее- безрассудное) решение с ограниченным запасом газа, имея на октопусе (1 баллон условия задачи) реципиента, двигаться к боту под водой.
Считайте меня и многих других безрассудными. Ваше право. Только я не считю поверхность панацеей от всех бед.

Слова......слова...... Не считаете поверхность панацеей при рекреационном дайве ??? Будете под водой изображать из себя героя когда есть возможность просто всплыть ???

Владимир Псуненко · Добавлено: 05-07-2007 19:46

GEOFrog писал(а):Слова......слова...... Не считаете поверхность панацеей при рекреационном дайве ??? Будете под водой изображать из себя героя когда есть возможность просто всплыть ???

Еще раз, пожалуйста, Вы сводите дискуссию к обсуждению технических моментов. Я был-бы очень благодарен, если бы разговор шел о морально-этической стороне дела, причем в привязке к техническому погружению.

GEOFrog · Добавлено: 05-07-2007 19:59

Тогда конкретные условия: какой был профиль, в каком моменте погружения находятся участники, кто просит газ (бади?), сколько и какого газа у каждого участника, т.к. все мы под водой, в первую очередь, стараемся ДУМАТЬ.

Владимир Псуненко · Добавлено: 05-07-2007 20:06

GEOFrog писал(а):Тогда конкретные условия: какой был профиль, в каком моменте погружения находятся участники, кто просит газ (бади?), сколько и какого газа у каждого участника, т.к. все мы под водой, в первую очередь, стараемся ДУМАТЬ.

Да хотя-бы ситуация из топика.
Висим на 6м, висеть еще пол часа минимум, чудо-юдо само на поверхность не пойдет, боицца. Чем его кормить? Точный набор газов пускай предложит госпожа Истратова, а то от моих у многих несварение может случиться. В общем - тримиксом из спарки (Tx10/70

, будь он трижды неладен!), транспортником, или самым жирным декогазом, которым сам дышу?

tu.sha · Добавлено: 05-07-2007 20:07

Владимир Псуненко писал(а):Жертвуем чем-то своим (от обломанного дайва до здоровья) или крутим пальцем у виска и показываем направление к поверхности?

Самый честный ответ - "я не знаю".
Согласен с геофрогом - пытаться оценить риски на месте.

При этом в большинстве случаев я ожидаю от себя скорее эгоистичной реакции. Возможны исключения в зависимости от степени близости с пострадавшим, тяжести ситуации для него и для меня, настроения и других факторов.

Т.е. для меня не составит проблемы отправить "пришельца" на поверхность с 60м, дав ему балон с 50 барами гипоксичной смеси

Другое дело, что скорее всего эта смесь в спарке будет, а не в стейдже (ногами не пинать, мы же обсуждаем этику, а не технику

). Но если будет в стейдже - легко. Написать на слейте - "всплывай и звони в барокамеру" и отправить наверх.

GEOFrog · Добавлено: 05-07-2007 20:10

Владимир Псуненко писал(а):В общем - тримиксом из спарки (Tx10/70 , будь он трижды неладен!), транспортником, или самым жирным декогазом, которым сам дышу?

Скорее не самым жирным декогазом, ведь он наверняка остался и тебе уже не нужен. Заодно и деньги зря не пропадут

Владимир Псуненко · Добавлено: 05-07-2007 20:11

tu.sha писал(а):Самый честный ответ - "я не знаю".

Так и я тоже не знаю! И в учебниках написаное мне не очень нравится. одно знаю точно - помочь попытаюсь обязательно. но вот где та грань у которой остановлюсь - не знаю. Может кто-то знает что-то оптимальное?

tu.sha писал(а):В большинстве случаев я ожидаю от себя эгоистичной реакции.
Возможны исключения в зависимости от степени близости с пострадавшим, тяжести ситуации для него и для меня, настроения и других факторов.

Ну может тогда начнем с более простой задачки описанной выше?

Владимир Псуненко · Добавлено: 05-07-2007 20:14

GEOFrog писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):В общем - тримиксом из спарки (Tx10/70 , будь он трижды неладен!), транспортником, или самым жирным декогазом, которым сам дышу?
Скорее не самым жирным декогазом, ведь он наверняка остался и тебе уже не нужен. Заодно и деньги зря не пропадут

В таком случае - меньше всего мне понадобится содержимое спарки. И даже дыша Tx10/70 (которым я не пользовался еще ибо нафиг мне стока гелия) на 6 метрах (а на длинном шланге можно уйти чуточку ниже) потери сознания от гиппоксии быть не должно (при спокойном дыхании).

GEOFrog · Добавлено: 05-07-2007 20:17

Владимир Псуненко писал(а):
GEOFrog писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):В общем - тримиксом из спарки (Tx10/70 , будь он трижды неладен!), транспортником, или самым жирным декогазом, которым сам дышу?
Скорее не самым жирным декогазом, ведь он наверняка остался и тебе уже не нужен. Заодно и деньги зря не пропадут
В таком случае - меньше всего мне понадобится содержимое спарки. И даже дыша Tx10/70 (которым я не пользовался еще ибо нафиг мне стока гелия) на 6 метрах (а на длинном шланге можно уйти чуточку ниже) потери сознания от гиппоксии быть не должно (при спокойном дыхании).

Спокойное дыхание у него уже вряд-ли будет, а 0,16 О2, это мало. Что мешает отдать предпоследний декогаз ? Он УЖЕ НЕ НУЖЕН Вам!!!

GEOFrog · Добавлено: 05-07-2007 20:18

Владимир Псуненко писал(а): потери сознания от гиппоксии быть не должно (при спокойном дыхании).

Он будет задыхаться.

tu.sha · Добавлено: 05-07-2007 20:20

Владимир Псуненко писал(а):Ну может тогда начнем с более простой задачки описанной выше?

Я в предыдущем своем посте дописал по задаче посложнее

В ситуации на 6 метрах - зайду за спину (отвлекая как нибудь) и сдерну пояс, выдернув также регулятор. Как то так.

А вообще я на курсы рейнджеров собираюсь еще сходить.
Без шуток.

Владимир Псуненко · Добавлено: 05-07-2007 20:21

GEOFrog писал(а):Спокойное дыхание у него уже вряд-ли будет, а 0,16 О2, это мало. Что мешает отдать предпоследний декогаз ? Он УЖЕ НЕ НУЖЕН Вам!!!

А вдруг что-то не так пойдет? Например заклинит регулятор или переволновавшись сам начну паровозить? Что потом делать? Рассыщаться на Tx10/70?
Т.е. возвращаемся на исходную - минимизуруем свои риски или входим в положение реципиента?

tu.sha · Добавлено: 05-07-2007 20:24

Владимир Псуненко писал(а): Т.е. возвращаемся на исходную - минимизуруем свои риски или входим в положение реципиента?

Лично я скорее забью на вероятности менее 10%

GEOFrog · Добавлено: 05-07-2007 20:24

Владимир Псуненко писал(а):А вдруг что-то не так пойдет? Например заклинит регулятор или переволновавшись сам начну паровозить? Что потом делать? Рассыщаться на Tx10/70?

Ну если уж такая полная непруха, то вот тут-то и понадобится бади со своими газами, кол-во которых рассчитано с учетом бади, т.е. Вас.

Владимир Псуненко · Добавлено: 05-07-2007 20:26

tu.sha писал(а):Т.е. для меня не составит проблемы отправить "пришельца" на поверхность с 60м, дав ему балон с 50 барами гипоксичной смеси Другое дело, что скорее всего эта смесь в спарке будет, а не в стейдже (ногами не пинать, мы же обсуждаем этику, а не технику ). Но если будет в стейдже - легко. Написать на слейте - "всплывай и звони в барокамеру" и отправить наверх.

Угумс! Вот так он и поплыл сам наверх...

Вцепится в тебя всем, чем сможит.
А даже если поплыл? Ты уверен, что держа в руках твой стейдж, он нормально проконтролирует плавучесть и не порвется взлетая? Совесть потом не замучает, если на поверхности он гикнется от баротравмы так и не позвав на помощь?

GEOFrog · Добавлено: 05-07-2007 20:28

Владимир Псуненко писал(а):
tu.sha писал(а):Т.е. для меня не составит проблемы отправить "пришельца" на поверхность с 60м, дав ему балон с 50 барами гипоксичной смеси Другое дело, что скорее всего эта смесь в спарке будет, а не в стейдже (ногами не пинать, мы же обсуждаем этику, а не технику ). Но если будет в стейдже - легко. Написать на слейте - "всплывай и звони в барокамеру" и отправить наверх.
Угумс! Вот так он и поплыл сам наверх... Вцепится в тебя всем, чем сможит.
А даже если поплыл? Ты уверен, что держа в руках твой стейдж, он нормально проконтролирует плавучесть и не порвется взлетая? Совесть потом не замучает, если на поверхности он гикнется от баротравмы так и не позвав на помощь?

А откуда взялись 60 м ??? Условия были 6 м после погружения на Тх 10/70

Владимир Псуненко · Добавлено: 05-07-2007 20:28

GEOFrog писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):А вдруг что-то не так пойдет? Например заклинит регулятор или переволновавшись сам начну паровозить? Что потом делать? Рассыщаться на Tx10/70?
Ну если уж такая полная непруха, то вот тут-то и понадобится бади со своими газами, кол-во которых рассчитано с учетом бади, т.е. Вас.

Считаем, что у бадди своих проблем выше крыши или это был соло-дайв (сильно не пинайте, многие так делают).

Всем до завтра!

GEOFrog · Добавлено: 05-07-2007 20:33

Владимир Псуненко писал(а):
GEOFrog писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):А вдруг что-то не так пойдет? Например заклинит регулятор или переволновавшись сам начну паровозить? Что потом делать? Рассыщаться на Tx10/70?
Ну если уж такая полная непруха, то вот тут-то и понадобится бади со своими газами, кол-во которых рассчитано с учетом бади, т.е. Вас.
Считаем, что у бадди своих проблем выше крыши или это был соло-дайв (сильно не пинайте, многие так делают).

Всем до завтра!

У всех проблемы ????

А если соло, тогда присоединяюсь к tu.sha и скорее всего, вероятностью проблем со своей снарягой можно пренебречь. Хотя, если у бади проблемы, то я буду помогать бади, а не кому-то неизвестно откуда взявшемуся, чуду. Кстати, можно поделиться газом и желтый буек запустить. Кислородик подтянут.