Маска на затылке а не на лбу - традиция, привычка, ...?

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Fenix
Активный участник
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 16-05-2007 13:47
Откуда: ДаХаБ
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 15-07-2007 11:48 Заголовок сообщения: Маска на затылке а не на лбу - традиция, привычка, ...?

Привет!
Обращаюсь в первую очередь ко всем, имеющим звание "инструктор"...

Меня и многих моих знакомых учили "Не хочешь выглядеть как чайник - одень маску на затылок, оголовником на лоб"...

Еще с детства ныряя в маске (даже не зная что занимаюсь фридайвингом) оценил практичность такого крепления маски до использования: не слетает, не мешает и т.п....

НО! Много раз замечал что и на лбу иногда удобно. А в некоторых ситуациях даже необходимо, так как маска на шее под подбородком стесняет движения...

Вопрос знатокам: Кто знает, ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ (по каким стандартам, нормам, требованиям) нас учат одевать маску именно на затылок, когда мы ее не используем?
Уточняю, не с точки зрения безопасности, с этим все ясно :) , а сточки зрения СТАНДАРТОВ. Откуда-то это началось... интересует исторический фактаж.

Есть ли у этого реальные, коструктивные объяснения? Или это потому "что так учили кого-то в спецотрядах и в армии" ? (вероятно первую волну инструкторов)

Почему-то некоторые так аллергично реагируют на то, что кто-то "не так" маску одел... Чайниками их называют... пальцами тыкают... но по сути так никто и не объяснил почему.... Может именно потому что те, кто так заявляет сами не знают почему? :lol:

Хочу разобраться.
Если по существу вопроса сказать нечего - прошу флеймить, юморить и прикалываться в отдельной теме... :?

------------------------------------------------------------
Ввиду захламления темы трепом где кому УДОБНО носить маску, ласты и трубки,
выкладываю здесь резюме обсуждения первоначального вопроса:
Народ писал(а): 1 - Стандартов ношения маски нет ни в инструкциях ни в нормативных документах (есть только рекомендации)
2 - В курсе OWD и Resque PADI есть упоминание, о том, что маска на лбу в сочетании с другими признаками может говорить о состоянии паники.
3 - Есть выработанная практикой рекомендация не оставлять маску на лбу находясь на поверхностип ри волнении.
4 - Место ношения маски вне воды выбирается исключительно из соображений безопасности, удобства, ну и для некоторых эстетики.
5 - Любые "профессиональные наезды" на маску на лбу есть проявления маразма и некомпетентности в этом вопросе :lol:
6 - Тем не менее, для тех кому важно, что подумают о вас дядьки тетьки с баллонами плавающие рядом с выражением лица под маской "я крутой дайвер", совет - одевайте маску на лоб только там, где их нет, что б "гуру" не видели :)
Так что носите где хотите, лишь бы безопасно и удобно было :wink:
Последний раз редактировалось Fenix 18-07-2007 21:24, всего редактировалось 5 раз.
Еще больше позитива!
Владимир Степанец AKA -=DiveМир=-
Инструктор PADI #647433

Аватара пользователя
Lionfish
Активный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 22-01-2007 19:22
Откуда: Уфа

#2 Сообщение Добавлено: 15-07-2007 11:59 Заголовок сообщения:

Маска на лбу - признак паники (ОВД) :evil:
Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!

Аватара пользователя
Paul_USA2
Участник
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 31-05-2006 16:57
Откуда: Russia-Florida-Mexico
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 15-07-2007 12:04 Заголовок сообщения:

Простите а вас на курсе IDC не объясняли это...

Ну дак хорошо а самому догодаться - тоже не реально!

Сейчас в 2х словах постараюсь донести!

Маска на лбу дайвер плывет на поверхности (ну вот так получилось ) может он делал дрифт. Пока вся группа находилась на поверхности этот Rocket Scientist решил что ему не удобно и поместил маску себе на лоб но тут очень сильная волна и течение и маску сорвало у него со лба дальше стоит продолжать.... :x
Unified Team Diving Instructor
Essentials of Rec, Rec1,2,3
Essentials of Tech Tech1,2,Gold
UTD Side Mount, OHP

Аватара пользователя
Paul_USA2
Участник
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 31-05-2006 16:57
Откуда: Russia-Florida-Mexico
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 15-07-2007 12:05 Заголовок сообщения:

2 LionFish

ВЕРНО +5 :D
Unified Team Diving Instructor
Essentials of Rec, Rec1,2,3
Essentials of Tech Tech1,2,Gold
UTD Side Mount, OHP

Аватара пользователя
Fenix
Активный участник
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 16-05-2007 13:47
Откуда: ДаХаБ
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 15-07-2007 12:06 Заголовок сообщения:

Lionfish писал(а):Маска на лбу - признак паники (ОВД) :evil:
И что это?

"Так должно быть потому что так написано?" :?:

догадки одни... "Если вы паникуете - наденьте маску на лоб" или кто-то когда-то так специфично перевел старую русскую версию PADI OWD?...
:roll:
Еще больше позитива!
Владимир Степанец AKA -=DiveМир=-
Инструктор PADI #647433

Аватара пользователя
Paul_USA2
Участник
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 31-05-2006 16:57
Откуда: Russia-Florida-Mexico
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 15-07-2007 12:08 Заголовок сообщения:

еще одну ситуацию придумать... или с дрифтом хватит???
Unified Team Diving Instructor
Essentials of Rec, Rec1,2,3
Essentials of Tech Tech1,2,Gold
UTD Side Mount, OHP

Аватара пользователя
Fenix
Активный участник
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 16-05-2007 13:47
Откуда: ДаХаБ
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 15-07-2007 12:27 Заголовок сообщения:

Paul_USA2 писал(а):еще одну ситуацию придумать... или с дрифтом хватит???
У ВАС на IDC всегда ТАК разъясняют ? ;)

Наверно самому понять суть вопроса не удалось... Ладно, разъясняю:

Вместо примеров интересует фактаж: Маска на лбу критичное нарушение безопасности, или всего лишь менее безопасный способ? КТО начал применять маску на затылке как СДАНДАРТ? Есть ли такие правила/стандарты в курсах других систем?

Ваш пример можно оспорить... "сильная волна" и с затылка маску сорвать тоже может... Интересует-то не разжовывание примеров с умной рожей а холодные факты, ссылки, стандарты...

Разъяснить по другому или хватит?
Еще больше позитива!
Владимир Степанец AKA -=DiveМир=-
Инструктор PADI #647433

Аватара пользователя
Lionfish
Активный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 22-01-2007 19:22
Откуда: Уфа

#8 Сообщение Добавлено: 15-07-2007 12:31 Заголовок сообщения:

Fenix писал(а):
Lionfish писал(а):Маска на лбу - признак паники (ОВД) :evil:
И что это?

"Так должно быть потому что так написано?" :?:

догадки одни... "Если вы паникуете - наденьте маску на лоб" или кто-то когда-то так специфично перевел старую русскую версию PADI OWD?...
:roll:
:smile2: :smile2: :smile2: Ваша фамилия не Петросян случайно? :lol:

ОК. Если человек паникует, то он не то что курс ПАДИ не вспоминает, а вообще уже не думает. Вообще. То есть абсолютно. Автоматически , на уровне инстинктов, поднимает маску на лоб, чтобы дышать носом, как это привычно в повседневной жизни. Например, когда воздух закончился, дайвер испугался, запаниковал и вылетел навстречу солнцу.

Выше в качестве примера приводили дрифт и дайверов на поверхности. Круто! Это уже АОВД! В дрифте никакие элементы оборудования вообще не снимаются :!: Причем поймете это после первого раза, как нахлебаетесь (в лучшем случае) :lol: И вообще - СРОЧНО НЫРЯТЬ :!: :!: :!: ПРАКТИКА ФОРЕВЕР :!:
Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 15-07-2007 12:33 Заголовок сообщения:

Paul_USA2 писал(а):еще одну ситуацию придумать... или с дрифтом хватит???
Разве что придумать :wink:
Этот вопрос на форуме возникает с завидной переодичностью, даже как-то постили фотку с сайта ПАДИ где маска на лбу красуется :D
В первую очередь не надо маразмом страдать касательно способа ношения маски и тулить ее на шею стоя на палубе :twisted: А, находясь в воде, маску вообще с лица лучше не снимать, такое вот мое ИМХО. Именно то что дайвер лихорадочно срывает маску с лица является признаком паники, а не то где он ее носит!!!
Viva Scuba Libre!

Аватара пользователя
Paul_USA2
Участник
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 31-05-2006 16:57
Откуда: Russia-Florida-Mexico
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 15-07-2007 12:35 Заголовок сообщения:

=)))) ой ой ой .... дак никто и не говорит что маску надо на затылок - тоже не правильно ДА ее может и с затылка сорвать...

А вот на шее никуда не слетит и если она так мешает подбородку то просто переверни ее, затылку то она не будет мешать!!!


А насчет IDC просто во время курса один парнишка из Австралии надел маску на лоб после презентации в закрытой воде - тут ему быстро и напомнили об этом... а то что я сказал мне еще в курсе ОВД объяснили!
Unified Team Diving Instructor
Essentials of Rec, Rec1,2,3
Essentials of Tech Tech1,2,Gold
UTD Side Mount, OHP

Аватара пользователя
Fenix
Активный участник
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 16-05-2007 13:47
Откуда: ДаХаБ
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 15-07-2007 12:39 Заголовок сообщения:

[quote="LionfishИ вообще - СРОЧНО НЫРЯТЬ :!: :!: :!: ПРАКТИКА ФОРЕВЕР :!:[/quote]

До чего ж развелось умников... Если бы я хотел спросить почему ТАК БЕЗОПАСНЕЕ я бы спросил именно так... Я же спросил ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ с точки зрения стандартов...

В старых учебниках PADI (OWD) и CMAS я не видел преподнесения маски на затылке как стандарта. Хотя сам всецело осознаю выгоды, хочу понять есть ли здесь нечто большее чем рекомендация безопасности.

Первый вопрос темы я подправил, что бы яснее стало.

Для информации к размышлению - первый раз одел маску лет 20 назад, и стех пор нырял много и часто, хоть и на задержке дыхания по большей части.
Еще больше позитива!
Владимир Степанец AKA -=DiveМир=-
Инструктор PADI #647433

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 15-07-2007 12:40 Заголовок сообщения:

Ответте мне, Paul_USA2, зачем, находясь в воде снимать маску?
Лично я ношу маску там где мне удобно! На палубе или берегу на лбу, в зодиаке до погружения или в руках или заголовником вперед, после погружения в зодиаке - на шее, а в воде - только на лице.
Viva Scuba Libre!

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 15-07-2007 12:42 Заголовок сообщения:

Да нет никакого стандарта, как маску носить, есть только повод стрясти пиво с новичков :D
Viva Scuba Libre!

Vladimir1970
Участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 14-07-2007 19:36

#14 Сообщение Добавлено: 15-07-2007 12:43 Заголовок сообщения:

Причина наверное в том, что когда человек выныривает на поверхность и у него паника и проблемы то снять маску и начать махать руками это первое что онсделает инстиктивно. Если не снять то сдвинуть на лоб, так как при панике учашается дыхание, а дышать полной грудью легче без маски, нос открыт.
Наверное поэтому эти знаки и признали PADI, как знаки проблем у дайвера.
Я только такое объяснение этому нахожу.

Аватара пользователя
Paul_USA2
Участник
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 31-05-2006 16:57
Откуда: Russia-Florida-Mexico
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 15-07-2007 12:43 Заголовок сообщения:

а насчет Дрифта - это где это сказано что Дрифт только в АОВД
т.е. ОВД + Дрифт специализация это не возможно? Странно значит стандарты врут...

Естественно во время дрифта никто ничего не снимает - но вот так вот получилось кто то задержался на корабле или еще что то... возможно такое?
Unified Team Diving Instructor
Essentials of Rec, Rec1,2,3
Essentials of Tech Tech1,2,Gold
UTD Side Mount, OHP

Аватара пользователя
Paul_USA2
Участник
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 31-05-2006 16:57
Откуда: Russia-Florida-Mexico
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 15-07-2007 12:45 Заголовок сообщения:

отвечаю на вопрос - представь что она у тебя запотела!
Unified Team Diving Instructor
Essentials of Rec, Rec1,2,3
Essentials of Tech Tech1,2,Gold
UTD Side Mount, OHP

Аватара пользователя
Fenix
Активный участник
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 16-05-2007 13:47
Откуда: ДаХаБ
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 15-07-2007 12:50 Заголовок сообщения:

Балу писал(а):Этот вопрос на форуме возникает с завидной переодичностью, даже как-то постили фотку с сайта ПАДИ где маска на лбу красуется :D
Балу, не удалось в поиске найти старые обсуждения. Если на памяти уже такая тема была, подскажите где-то упоминались какие стандарты?
Балу писал(а): В первую очередь не надо маразмом страдать касательно способа ношения маски и тулить ее на шею стоя на палубе :twisted: А, находясь в воде, маску вообще с лица лучше не снимать, такое вот мое ИМХО. Именно то что дайвер лихорадочно срывает маску с лица является признаком паники, а не то где он ее носит!!!
Вот из-за этого я тему и начал. :?
Пару раз стал свидетелем такого маразма. Спросил "умников" почему они так категорично подчеркивают и высмеивают маску на лбу. Кроме увиливаний и невнятных пояснений безопасности ничего стоящего пока не услышал... :)

Вот и решил длля себя разобраться, есть ли в мире такие стандарты, или это как с поверьями и традициями - все так делают, и вроде правильно с точки зрения безопасности, но непонятно толком откуда повелось :lol:
Еще больше позитива!
Владимир Степанец AKA -=DiveМир=-
Инструктор PADI #647433

Аватара пользователя
Fenix
Активный участник
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 16-05-2007 13:47
Откуда: ДаХаБ
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 15-07-2007 12:55 Заголовок сообщения:

Paul_USA2 писал(а):отвечаю на вопрос - представь что она у тебя запотела!
Пауль, прошу цитировать кому отвечаете и на какой вопрос.

ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ВСЕХ

ВОПРОС ЗАЧЕМ И ПОЧЕМУ ?
следует понимать как
ПО КАКОМУ СТАНДАРТУ, КАКИМ НОРМАМ ? и т.д


Умные поучения для чайников просьба оставить для мемуаров или собственных учебников (читай подпись)
Еще больше позитива!
Владимир Степанец AKA -=DiveМир=-
Инструктор PADI #647433

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#19 Сообщение Добавлено: 15-07-2007 12:57 Заголовок сообщения: Re: Маска на затылке а не на лбу - традиция, привычка, ...?

Fenix писал(а):Кто знает, ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ нас учат одевать маску именно на затылок, когда мы ее не используем?
Нет такой проблемы. Очень много где учат не маску на задние глаза надевать в обязательном порядке, а думать и действовать сообразно обстоятельствам. Соответственно с маской учат поступать как Балу выше описал.

Fenix писал(а):Меня и многих моих знакомых учили "Не хочешь выглядеть как чайник - одень маску на затылок, оголовником на лоб"...
Частный случай у тебя. Сие никаким стандартом не является. Ни разу не слышал, чтобы команда обеспечения только из-за того, что кто-то, после всплытия, переместил маску на лоб находясь в воде, играла тревогу и бросалась человека спасать. Надел как ему удобно и бог с ним. Это его личное дело.

Откуда подобное повелось точно не знаю. Гадать не хочу :)

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 15-07-2007 13:00 Заголовок сообщения:

Paul_USA2 писал(а):отвечаю на вопрос - представь что она у тебя запотела!
И что для этого маску снимать надо????? О ужасс!!! я не знал :oops:
Я думаю что дело тут не в дыхании носом, тут больше похоже на то как некоторые после того как выныривают (без маски) начинают глазенки кулачками тереть, то есть испытывают дискомфорт от того что вода на лице. Так и с маской, в панике чел с себя все сдирать начинает.
А так бывает иногда грустно смотреть на девушек, которые тулят ту маску на шею когда надо и когда не надо и мучаются потом, одевая ее на лицо.
Если вам маска на лице мешает, то это уже признак паники, ИМХО
Viva Scuba Libre!

Ответить