Вопросы по Аргументу - подумаем ???

Сообщение

Hanter · Добавлено: 19-07-2007 00:15

Эгегей, человеки! вобщем есть у меня некоторые вопросы которые в принципе думаю что порешал, но есть определенные сомнения. А дальше что то не думается.

есть предложение заинтересованным вместе подумать. всетаки одна башка хорошо, а пол страны лучше. глядишь что придумаем или может мои ошибки кому пригодятся ? есть желающие ?

Николай · Добавлено: 19-07-2007 08:34

Алексей, слушай, что тебе Юрка говорит! Он человек тактичный (в отличие от меня), со своим мнением сильно не напирает...
А опыт у него - ОГО-ГО какой.

JACK · Добавлено: 19-07-2007 10:42

Hanter писал(а):Эгегей, человеки! вобщем есть у меня некоторые вопросы которые в принципе думаю что порешал, но есть определенные сомнения. А дальше что то не думается. есть предложение заинтересованным вместе подумать. всетаки одна башка хорошо, а пол страны лучше. глядишь что придумаем или может мои ошибки кому пригодятся ? есть желающие ?

Дык.... А про что подумать-то предлагаешь???

iurka · Добавлено: 19-07-2007 11:47

Николай писал(а):Алексей, слушай, что тебе Юрка говорит!.

Николай,это перебор, право же. У меня с Алексеем примерно одинаковая скорость процессора в голове, и опыт тоже вполне сравним. И мыслим мы при обсуждении каких либо вопросов в общем, вполне параллельно. И взаимовыгодно.

Так что ссылаться на меня как на умудренного мудростью мудрейших, гм... при жизни- точно рановато

А что до общего настроения веток про мои "буржуйки", и про Алексеевы "Аргументы" - так там дело лишь в конструкторской смелости каждого из нас. Не более. Скорей даже- в практичности.

Я побоялся делать что либо действительно новое на продажу, а Алексей- не побоялся. Вполне естественно, у него проблем- больше. Иначе и не бывает. Но это пройдет.

И когда Алексей сделает Аргумент абсолютно неубиваемым, прийдет моя (и не только моя- свято место пусто не бывает) очередь выдвигать некую бескомпромиссную конструкцию. И- доводить ее до ума. А когда таких как мы будет десятка два- тогда и начнется ЗДОРОВАЯ КОНКУРЕНЦИЯ, при которой к любому мастер-ружью, существующему на рынке будет крайне трудно придраться...
(Просто поймите- на сегодня рынок пуст. И любая конструкция, не самих плохих качеств, беспроблемно продается! А это- нездоровая ситуация! Хорошо продаваться должны только лучшие!)

И время это придет скоро. По секрету говоря, на сегодня уже несколько человек, которых еще вчера- не было, - всерьез идут к массовому изготовлению новых, перспективных ружей. И я рад, что наши усилия, равно как и наши сайты, таких людей проявляют.

Кстати, когда Алексей "Аргумент" только выдумал, он прислал мне про него картинки. У меня был жуткий приступ зависти- вроде тоже башка варит а вот придумать такое я не смог...

Const · Добавлено: 19-07-2007 20:05

Лех! Мне особенно нравиться как ты вопросы задал. Классные вопросы. Заставляют поломать голову.

Vlanik · Добавлено: 19-07-2007 23:01

или может мои ошибки кому пригодятся ? есть желающие ?
+100

Hanter · Добавлено: 20-07-2007 00:45

Юр, ладно прибедняться.

идея с иголкой ведь и тебе пришла в голову... по моему это все говорит только о том что путей развития у нас не так много.

Николай: я не считаю кого то умнее или глупее себя. С Юрой мы очень давно общаемся и многое обсуждаем за пределами форума. Это так, к сведению. И многие из возникших проблем мы с ним обсуждали еще до запуска серии ружей.

Jack & Const: я собственно вопросы пока не задавал. интересно было пока узнать - есть ли желающие действительно что то сделать люди или все асы только на словах... есть очень интересные (для меня) наблюдения которые в моей голове ну никак в единую систему не вписываются. что то видимо упускаю.

Vlanik: при всем веселом настроении думаю что тебе поршневые схемы мало интересны

вобщем я так понимаю нет желающих.

жаль. тема закрыта.

Vlanik · Добавлено: 20-07-2007 09:44

JACK · Добавлено: 20-07-2007 09:49

Ну, вот....
Еще больше туману напустил, на всех "наехал", и тему закрыл!
Партизан питерский!
Я так и не понял, чего пообсуждать-то хотел???

Const · Добавлено: 20-07-2007 12:43

Лех! Ты чего? Я так понял, что все за подумать головой то.

Просто ты действительно сделал пустую ветку пока не о чем. И то гляди уже сколько людей высказались!

iurka · Добавлено: 20-07-2007 14:58

Во-во! Как это нет желания? Но пусть автор огласит список обсуждаемых вопросов...

Abirvalg · Добавлено: 20-07-2007 18:58

так сделано уже все.. все. что можно было из прототипа сделать - сделано... чего из пустого в порожнее переливать то..
доработки грамотные и надежные.. к тому ж за идею человек денег не берет.. пользуйтесь.. как говорится - почуствуйте разницу.. немного резче. нааааааааамнооооого надежнее.. да и на очень мнооооого лучше.. все уже сделано.. но если интересно поговорить - пжлста..

сделать сложнее - это понятно.
http://Главрыба/forum/showthrea ... #post99695

Dok · Добавлено: 21-07-2007 00:58

Abirvalg
Хватит тебе уже бубнить про то как ты здорово Аргумент переделал и какой ты умный и умелый (со товарищи). Твои ненаглядные сверхнадёжные буржуйки (не от iurka) ко мне по 2-3 в день приносят на ремонт. А у нас не Питер, не Москва, страна маленькая. Лично мне Аргумент нравится своими техническими новинками. А доработать его надо, и Лёха как раз для этого ветку и создал.

Abirvalg · Добавлено: 22-07-2007 12:45

Dok писал(а):Abirvalg
Хватит тебе уже бубнить про то как ты здорово Аргумент переделал и какой ты умный и умелый (со товарищи).

1. переделал не я.. как переделать - этот человек все уже сказал алексею. когда тот спрашивал.. в ту конструкцию нечего добавить.. только взять на вооружение..
та что не надо бубнить про брак на буржуйках и надежный аргумент
купи сам аргумент и наслаждайся..

может и изменишь мнение..э э э.. в лучшую сторону.
но можете и побубнить. ни о чем..
http://Главрыба/forum/showthrea ... #post99695

Hanter · Добавлено: 23-07-2007 00:39

Собственно вопросов я пока не задавал. потому как если людям не интересно - зачем мне выкладывать свои мысли...

Теперь собственно по поводу того что было плохо или что переделывалось народом...

1. Линесбрасыватель. Ну тут извините - на вкус и цвет... согласен что без фасочки там совсем тяжко, но это нарекания которые вылазят при эксплуатации. На новых ружьях задники уже конические и с выборкой. соответственно удобство повысится. По травлению воздуха из под линесбрасывателя - мы тут пообщались с мудрым человеком через которого все это делалось и пришли к выводу что из за конфигурации самого задника (там около отверстия есть небольная лыска на цилиндрической части) его (отверстие под линесбрасыватель) иначе как фрезой (большой диаметр) не получить. а после фрезы и осталась плоская поверхность (донышко). соответственно манжета нормально не уплотняла шток. проблема была примерно на 5 первых ружьях. дальше отверстие было мной доработано и на травление больше никто не жаловался. Отследить же этот момент на производстве к сожалению не возможно. дальше просто буду контролировать и дорабатывать сам.

2. Тяга. на нескольких ружьях (то ли 3 то ли 4) были жалобы на соскакивание тяги. то есть она тупо вываливалась из отверстия во втулке. причина - качество инструмента. Если резьбу М6 можно проконтролировать визуально то М2 несколько проблематично из за ее размеров. Покупал новые плашки. а одна дает резьбу на 3 десятки меньше в диаметре. Плашка выброшена. остаток резьб резал хорошей. Счас рассматриваю вариант или накатки резьбы - качество заведомо будет гарантировано. или вообще думаю убрать резьбу из втулки. а на тяге поставить две гаечки по обе стороны втулки и запаять их чтоб не сбивались регулировки.

3. Поршень. собственно самое больное место. что творится с ним пока понять до конца не могу. на каких то ружьях он живет совершенно нормально. На каких то разваливается после 2-3-4-5 выстрелов.. Самое неприятное что собираю поршня, все нормально. через неделю появляются трещины... примерно 3-4 поршня из 10.. с какого х..я ? лежат в общей куче... непонятно. есть мнение что поликарбонат хороший материал, но шибко хитрожопый

счас закупил дерлина, буду с ним экспериментировать. на недельку свалю, поплаваю постреляю. и погляжу как живет.

4. Резинки. на некоторых ружьях были проблемы с выпучиванием резинки из под надульника. ну пля извините. чесное слово старался как лучше брал импортные резинки. на них же не написано что они ху..рошие.. все резинки на которые жалуются отправляются в бальшую каробку для дерьма. соответственно покупаются новые. но пока так и не смог найти места где они стабильно будут нормальными.

-------------------------------------------------------

вот собственно все нарекания по ружью. что то забыл или кто то что то еще добавит ?

-----------------------

соответственно вопросы:

1. действительно ли так плох линесбрасыватель и его нада убрать с заду. я когда делал руководствовался тем что это самое разумное место. самый большой виток получается и линь прижат к ружью. если хочется можно перенесли на ручку как на импорте. но блин как это будет выгляеть при средней ручке.. это же ******.. Были ли реально случаи обрыва линя из за того что он не сходил с линесбрасывателя ? а то мне все это гарантировали но я так ни от кого об этом (как о факте) и не услышал.

2. собствено самый главный вопрос. непонятно поведение поршня. то что при стволе 10мм и гарпуне 8мм с задней привякой поршень может жить это провереный факт. совершенно конкретно лежит ружье со стволом 10мм и отверстем в надульнике 8.7мм!!!! в нем живет капролоновый поршень длиной 25мм. Лупит в конус 45 градусов. усилие зарядки на момент разборки ружья было 22кг. ружье гуляло больше года по чужим рукам. обращение с ним было далеко не самое лестное. но что интересно - на поршне даже следов наклепа нету!!!! есть колечко слегка отличающееся по цвету - видно место контакта. но наклепа нету. на ружье правда стоит демпфер. но он ничего не дает. дело не в демпфере. пробовали вместо него просто кусок железа поставить - результат тот же. (что кстати еще раз подтверждает что тяжелый демпфер в принципе не работает). Вопрос собствено в следующем - почему в одном ружье поршень живет а в другом нет ? предпологаю конечно что поршень полегче и лупит в конус. но дырка больше и площадь в результате отличается не сильно 27мм2 против моих 22мм2. но опять же прочность капролона гараздо ниже. и еще момент - я уже как то писал что считаю что нужно уменьшить длину полости гидодемпфирования - есть мнение (мое) что это облегчит жизнь поршню. Есть грамотные в динамике люди? поругайте/похвалите эту мыслю? для начала хватит.

Abirvalg · Добавлено: 23-07-2007 01:00

Алексей! по поликарбонатному поршню.. были мысли.. может и неправильные..
будет возможность - попробуй посадить все ж на резьбу с натягом и пострелять..
трещины идут ТОЛЬКО от места посадки на поршень( во всяком случае у меня только там были).. соответственно может дело в этом.. .

http://Главрыба/forum/showthrea ... #post99695

FA · Добавлено: 23-07-2007 07:15

3. - может при насаживании втулки в натяг создаются внутренние напряжения и, при попадании масла происходит растрескивание? - я сильно сомневаюсь. Алексей, попробуй всетаки прут закинуть в термостат, нагреть градусов до 160, подержать часиков 12 и остудить вместе с термостатом - должно помочь.

LAN · Добавлено: 23-07-2007 08:57

Алексей, про надульник не забыл? - каждый раз ловить момент фиксации поршня и втулки надоедает, быстро не зарядить.
Смущает латунный курок - долго-ли проживёт в паре с тягой из нержавейки. А т.к. регулировку тяги собирался убрать, то как скомпенсировать выработку курка?

Pit · Добавлено: 23-07-2007 09:43

1. хорошо, что мастер понял, что есть проблемы у ружья. Т.е. оно сырое и надо работать дальше
2. его нельзя пока продавать людЯм. Негуманно это по отношению к ним.
3. в ружье есть твоя идея, НОУ-ХАУ. Теперь важно чтоб оно зажило.
4. Нужно устранить "больные" места и набрать тесто-часы.
5. Раздай ружья (разной длины, конфигурации) людям, которые могут локализовать проблему на месте, граммотно оценить проблему. Т.е. люди с руками, головой, станочками и материалами под рукой. У простых юзеров как я понял ломается на раз и важно продолжить тестирование осознав и возможно что-то исправив.

Если за этот сезон доведешь до ума - то это будет оптимально. Ружье должно работать интиутивно понятно сознанию, организму, интерфейс friendable и главное НАДЕЖНО. И без прокачки ВАНТУСОМ (типа тут подбери, тут посмотри, тут подточи, пошкурь и каждый раз перед охотой сделай то-то... . А что здесь все время отваливается - это фича. Не надо ...

Тут уже обычные люди отсреляют в бассейнах. Одно масленное пятно в бассейне и больше не пустят. Смотри

Как-никак в стране СОВЕТОВ живем.

Надеюсь на понимание.

Dok · Добавлено: 24-07-2007 01:43

Abirvalg
Аргумент у меня есть. Теперь. Наберусь статистики - отпишусь. А ружью всякому уход требуется. И кто ружьё после болота в засушеной грязи в багажник кидает - тот козё... э-э... не настоящий охотник, вот! Посмотрите как наземные охотники оружие берегут!