А не собраться ли и пронырнуть наконец полностью весть Темир

Сообщение

Максим Васильев · Добавлено: 23-07-2007 13:11

Serg173 писал(а):
nilus писал(а):вопрос в том чтобы она туда доехала
Какова вероятность выживания человека при протечке сухаря в воде 6 градусов и времени декомпрессии 2 часа?

А это смотря что за поддёва и как протечёт сухар!

Сергей Горпинюк · Добавлено: 23-07-2007 13:18

Максим Васильев писал(а):
Serg173 писал(а):
nilus писал(а):вопрос в том чтобы она туда доехала
Какова вероятность выживания человека при протечке сухаря в воде 6 градусов и времени декомпрессии 2 часа?
А это смотря что за поддёва и как протечёт сухарь!

А при планировании погружения можно предполагать не худший вариант?

Владимир Апуков · Добавлено: 23-07-2007 14:50

Serg173 писал(а):
nilus писал(а):вопрос в том чтобы она туда доехала
Какова вероятность выживания человека при протечке сухаря в воде 6 градусов и времени декомпрессии 2 часа?

есть еще вариант водолазного колокола, реально использовался Новокузнечанами (есть в каком то из октопусов). и декомпрессия проходит в более комфортных условиях. Конструкция у них была надувного типа, человек сидит на лавочке и дышит из регулятора но в "сухой" атмосфере.

Максим Васильев · Добавлено: 23-07-2007 15:03

Serg173 писал(а):
Максим Васильев писал(а):
Serg173 писал(а): Какова вероятность выживания человека при протечке сухаря в воде 6 градусов и времени декомпрессии 2 часа?
А это смотря что за поддёва и как протечёт сухарь!
А при планировании погружения можно предполагать не худший вариант?

Есть вещи которые продублировать и предусмотреть к сожалению нельзя! Доля рискя есть в любом погружении, а чем глубже и дольше, тем степень риска-больше.
Мне Серёга тебе азбучные истины преподать?

Сергей Горпинюк · Добавлено: 23-07-2007 15:28

Колокол - это хорошо, но он будет, скорее всего, на 6 метрах.
При аварии на 120 метрах на 10й минуте донного времени до 6-метрового стопа подниматься не меньше часа. При серьезной протечке шансов выжить немного.

Макс, возможность затекания предусматривать можно и нужно. И предусматривать выходы из ситуации при затечке тоже нужно. И кому, как не "махровому ДИР дайверу" про это говорить

Декомпрессионные погружения в холодной воде требуют несравнимо более серьезной подготовки чем тепловодные.
И передвижная барокамера при исследовательских погружениях в 5-градусной воде на 120 метров будет совсем не лишней.

Сэнсэй · Добавлено: 23-07-2007 18:56

Serg писал:
"...Декомпрессионные погружения в холодной воде требуют несравнимо более серьезной подготовки чем тепловодные.
И передвижная барокамера при исследовательских погружениях в 5-градусной воде на 120 метров будет совсем не лишней."

Сергей! Я понимаю Ваше желание добавить безопасномти, но если Вы о портативных камерах - лучше не нужно. В свое время мне пришлось иметь дело с одной: кевларовая камера с полусферическим илюминатором - дверью. Штука достаточно дорогая, но не особенно полезная в услових когда пациента невозможно срочно вывезти в стационарный барокомплекс... Проблема даже не в том, что пользоааться ею нужно уметь ( производитель нам поставил условие - пройти их курсы..) пользоваться, а в том, что при серьезных паталогиях следуеи иметь возможность непосредмтвенного вмешательства врача... места для двух человек там нет, отшлюзовать, что -то человеку без сознания - не возможно.... В этом случае придется сбрасывать давление и делать процедуры и мероприятия... это никак не пойдет на пользу пациенту... В общем - это далеко не панацея. Если вы о камерах передвижных, тех, что использовались ранее в ВЧ - на базе автомобиля, там в притирку можно посадить врача и есть шлюз. Но воздуха надо много - нужен производительный компрессор, так как в машине были только транспортные баллоны и К2\150 - бестолковая весчь...Сорри если отвлек.

Владимир Апуков · Добавлено: 23-07-2007 20:34

вот кстати примерчик - http://dive-arena.ru/forum/showthread.php?p=310#post310

Голубое озеро, 180м, декомпрессия 6часов

Максим Васильев · Добавлено: 23-07-2007 21:51

Apukov писал(а):вот кстати примерчик - http://dive-arena.ru/forum/showthread.php?p=310#post310

Голубое озеро, 180м, декомпрессия 6часов

Если это про погружение Романа и Игоря, то должен знать чем оно закончилось!

Владимир Апуков · Добавлено: 23-07-2007 22:38

Максим Васильев писал(а):Если это про погружение Романа и Игоря, то должен знать чем оно закончилось!

как раз подобный случай - http://www.rgo-speleo.ru/reports/2005-0 ... ohorov.htm

Сергей Горпинюк · Добавлено: 24-07-2007 00:47

Apukov писал(а):как раз подобный случай

Это не подобный, а тот самый случай.
И в приведенной статье ооооооочень мягко написано "Когда мы вышли, у нас была легкая степень кессонки". В других статьях были более серьезные диагнозы

Сергей Горпинюк · Добавлено: 24-07-2007 01:27

Сэнсэй писал(а):кевларовая камера с полусферическим илюминатором - дверью. Штука достаточно дорогая, но не особенно полезная в услових когда пациента невозможно срочно вывезти в стационарный барокомплекс...

Как раз для срочной перевозки пациента в стационарный барокомплекс и рекомендуется применение компактной передвижной барокамеры.

v_Alexey · Добавлено: 24-07-2007 08:29

Все это здорово, Есть только маленький вопрос - зачем?
ИМХО, погружение ради погружения. Что такого можно увидеть в карьере, чтобы так подставлять свой зад?
Что там "исследовать"? Пол-тысячи км на ГАЗ 66 от цивилизации, чтобы найти два груз.пояса и отыскать старый бульдозер?
Учитывая профиль карьера, просто так на 120 не упадешь, придется погрести. Плюс минут 10 донного - если действительно есть желание хоть что-то "по-исследовать". И того под 3 часа дэки в очень свежей водичке.
Только представить на секунду- что-то пошло не так. И что делать?
Нет, при желании спланировать можно, была бы нормальная задача. А так... Ради изумительного песочка так себя изнасиловать?

nilus · Добавлено: 24-07-2007 18:07

v_Alexey писал(а):Все это здорово, Есть только маленький вопрос - зачем?
ИМХО, погружение ради погружения. Что такого можно увидеть в карьере, чтобы так подставлять свой зад?
Что там "исследовать"? Пол-тысячи км на ГАЗ 66 от цивилизации, чтобы найти два груз.пояса и отыскать старый бульдозер?
Учитывая профиль карьера, просто так на 120 не упадешь, придется погрести. Плюс минут 10 донного - если действительно есть желание хоть что-то "по-исследовать". И того под 3 часа дэки в очень свежей водичке.
Только представить на секунду- что-то пошло не так. И что делать?
Нет, при желании спланировать можно, была бы нормальная задача. А так... Ради изумительного песочка так себя изнасиловать?

1. Грести никуда не нужно, все простукивается эхолотом.
2. Однозначно делаем хабитат на 6 метрах
3. А что можно увидеть вообще? подводную лодку на мальте на 100метрах, сбегать пронырнуть голубую дыру? Чем остальные тех погружения отличаются от этого? ИМХО холодная вода которую многие не сильно приветствуют. Но это ЛИЧНОЕ дело каждого. Каждый волен принять этот риск или не принимать. Об этом говориться перед началом техно курса. Этот вопрос сродни а зачем идти в техно...
4. В любом погружении может быть что то не так. И это бАЛШОЙ риск в любом техно погружении
5. Более того законы мерфи никто не отменял. все что может пойти не так, обязательно пойдет не так.

nilus · Добавлено: 24-07-2007 18:24

Куриков подтвердил свое участие при условии наличия не менее 10-15 человек.

nilus · Добавлено: 24-07-2007 19:42

v_Alexey писал(а):И того под 3 часа дэки в очень свежей водичке.

дайвы по 3 часа в этой водичке делали в триламе + 400 поддева. жить можно.

Сэнсэй · Добавлено: 24-07-2007 20:36

Serg173 писал(а):
Сэнсэй писал(а):кевларовая камера с полусферическим илюминатором - дверью. Штука достаточно дорогая, но не особенно полезная в услових когда пациента невозможно срочно вывезти в стационарный барокомплекс...
Как раз для срочной перевозки пациента в стационарный барокомплекс и рекомендуется применение компактной передвижной барокамеры.

Хм. Где там стационарный барокомплекс...?

Сергей Горпинюк · Добавлено: 25-07-2007 00:47

Сэнсэй писал(а):Хм. Где там стационарный барокомплекс...?

Constantino писал(а):факт, что ближайшие барокамеры есть в Новосибирске (470 км)

nilus · Добавлено: 25-07-2007 04:45

Serg173 писал(а):
Сэнсэй писал(а):Хм. Где там стационарный барокомплекс...?

Constantino писал(а):факт, что ближайшие барокамеры есть в Новосибирске (470 км)

брокамеру пригоним на место. по крайней мере есть в этом уверенность, что договоримся...

в общем если желающие есть, по этой теме я ушел на нский форум.

nilus · Добавлено: 25-08-2007 21:25

Serg173 писал(а):
nilus писал(а):вопрос в том чтобы она туда доехала
Какова вероятность выживания человека при протечке сухаря в воде 6 градусов и времени декомпрессии 2 часа?

В общем из москвичей только Куриков отозвался