Битва на регуляторах :)

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Grand
Активный участник
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 28-09-2006 23:33

#1 Сообщение Добавлено: 29-07-2007 22:45 Заголовок сообщения:

Игорь Кучерков писал(а):
SVD писал(а):Игорь, Вы, IMHO, сейчас не правы.
Человек задал конкретный вопрос про конкретную конфигурацию снаряжения.
То, что лично Вам, эта конфигурация представляется неправильной, не значит, что эта конфигурация не имеет права на существование, а так же не означает, что все регуляторы, кроме Апекса и крылья, кроме ДирЗона, г+++++, как Вы изволили выразится. Это первое.
Второе - человек спросил, как ему оптимально сконфигурировать имеющееся снаряжение, а не что, с точки зрения философии DIR вообще и Игоря Кучеркова в частности ему надо выбросить и/или купить.
Ну что Вы на меня так набросились, просто ужас какой-то? :cry1: :shock2:

Не имею я ничего против других конфигураций. Пусть хоть в медных шлемах в воду лезут.
Просто человек повидимому хочет нырять со спаркой, но покупает оборудование
не то которое нужно покупать, а то что есть на данный момент в магазине.
Ну если кому Дирзон и Апекс не нравится, то покупайте Хальцион или ОМС или
ДайвРайт, но только не лепите Скубапро ( прекрасный регулятор для рекреационного
дайвинга) на техническое снаряжение. Ну не подходит он туда. Мешает он. Что также
понижает Вашу же безопастность.
Вы меня конечно извените, но многие хотят и рыбку съесть ну и куда нибудь сесть.


:shock2:
Выдержка из протокола рекордного погружения Чистякова на 240 метров:
Использованные регуляторы:

Основной на спарке - Apex XTX 100 - прекрасная работа, никаких нареканий

Запасной на спарке - Scubapro MK25AF+S600 - не пробовал

Ран-газ Tx 9/55 - Scubapro MK20+D400 - мой старый добрый регулятор был великолепен со 150 метров

Ран-газ Tx 9/55 - Scubapro MK25AF+R190 - надежный проверенный вариант, как обычно, не подвел

Ран-газ Tx 20/30 - Aqualung Legend Suprim LX - прекрасная работа с 72 метров.
Для желающих проверить:

http://www.diverclub.ru/rus/news/79/

Сам я использую Apex, но, ИМХО, на безапелляционных комментариях про Scubapro вообще (как минимум без указания модели) можно поставить точку. :evil: :evil: :evil:

Аватара пользователя
Григорий Сарычев
Активный участник
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 10-08-2005 10:13
Откуда: Sharm el Sheikh
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 30-07-2007 07:55 Заголовок сообщения:

Игорь Кучерков писал(а):но только не лепите Скубапро ( прекрасный регулятор для рекреационного
дайвинга) на техническое снаряжение. Ну не подходит он туда. Мешает он. Что также
понижает Вашу же безопастность.
После такого зажигательного спича, Джарроду надо свинтить со спарки свои Скубапры МК25 и выкинуть их в мусоропровод.
Во время своего рекордного заныра он ведь подвергался смертельной опасности!
:smile1: :smile2: :smile3:

Игорь Кучерков

#3 Сообщение Добавлено: 30-07-2007 14:26 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):Народ: отстанте от Игоря - ЕГО ТАК НАУЧИЛИ и он абсолютно искрено все излагает... Есть к нему вопрос. Можно задать - это по теме: чем провинились МК20-25 ? Почему они вдруг стали "рекреационными" когда их разрабатывал изобретатель (кстати это тот же человек, что сдела знаменитый пропавший в последствии Динамик) - именно для глубоких погружений? Если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО способны взвешено обсуждать тему - дайте ВАШИ "противопоказания" к МК20-25...
Да, вот тут я конечно лоханулся!Сорри! :oops:
Кем и для каких глубин МК20-25 были созданы я не знал. :cry:

Но у себя я их всё равно использовать не стану. Не удобны они мне. Громоздкие сильно. :roll:

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 30-07-2007 15:14 Заголовок сообщения:

Игорь Кучерков писал(а):
Сэнсэй писал(а):Народ: отстанте от Игоря - ЕГО ТАК НАУЧИЛИ и он абсолютно искрено все излагает... Есть к нему вопрос. Можно задать - это по теме: чем провинились МК20-25 ? Почему они вдруг стали "рекреационными" когда их разрабатывал изобретатель (кстати это тот же человек, что сдела знаменитый пропавший в последствии Динамик) - именно для глубоких погружений? Если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО способны взвешено обсуждать тему - дайте ВАШИ "противопоказания" к МК20-25...
Да, вот тут я конечно лоханулся!Сорри! :oops:
Кем и для каких глубин МК20-25 были созданы я не знал. :cry:

Но у себя я их всё равно использовать не стану. Не удобны они мне. Громоздкие сильно. :roll:
Вы правы в том. что эти регуляторы великоваты - можно было бы их сделать компактней (как например атомики - практически копирующие МК, за исключением деталей.) Но это - не ошибка. Они были разработаны очень давно.. не стану уточнять - сейчас не вспомню помоему это был внвчале МК 18... 1994 мы их уже мспользовали как серийные - тоесть далеко не новые... Все дальнейшие модернизации практического значения не имели. И еще надо учесть что они вышли в серию через три года после сертификации по стандарту DOT... Так вот - к чему это все: регулятор этот такой живучий и популярный не спроста. Он дает наибольший поток газа и конструктивная схема его пневматической балансировки - класисческая в индустрии! Вероятно это один из самых надежных регуляторов первой ступени с такими характеристиками в мире досих пор... А размер.... ну это - дело вкуса, минимизация размера имеет свои пределы тоже. А какие регуляторы вы предпочитате и почему ? Можно спросить?
...и это пройдет....

Игорь Кучерков

#5 Сообщение Добавлено: 30-07-2007 16:09 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а): А какие регуляторы вы предпочитате и почему ? Можно спросить?
Я использую DS4 на спарке и DST для стейджей.
Вентили эти очень просты в конструкции и очень надёжны в холодной воде.
Так как у нас здесь дубак на дне озера и зимой и летом, то практически все ныряющие
технически используют их. К тому же они компактны и проводка шлангов просто идеальна на мой взгляд.

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 30-07-2007 16:14 Заголовок сообщения:

Игорь Кучерков писал(а):
Сэнсэй писал(а): А какие регуляторы вы предпочитате и почему ? Можно спросить?
Я использую DS4 на спарке и DST для стейджей.
Вентили эти очень просты в конструкции и очень надёжны в холодной воде.
Так как у нас здесь дубак на дне озера и зимой и летом, то практически все ныряющие
технически используют их. К тому же они компактны и проводка шлангов просто идеальна на мой взгляд.
Извините за назоливость: ачто происходит с вентилями в холодной воде? Или я не правильно вас понял ?
...и это пройдет....

Игорь Кучерков

#7 Сообщение Добавлено: 30-07-2007 16:16 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):
Игорь Кучерков писал(а):
Сэнсэй писал(а): А какие регуляторы вы предпочитате и почему ? Можно спросить?
Я использую DS4 на спарке и DST для стейджей.
Вентили эти очень просты в конструкции и очень надёжны в холодной воде.
Так как у нас здесь дубак на дне озера и зимой и летом, то практически все ныряющие
технически используют их. К тому же они компактны и проводка шлангов просто идеальна на мой взгляд.
Извините за назоливость: ачто происходит с вентилями в холодной воде? Или я не правильно вас понял ?
Замерзают. Становятся на фри-флоу.

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#8 Сообщение Добавлено: 30-07-2007 16:27 Заголовок сообщения:

Deniska писал(а):Вентеля замерзают и на фри-флоу становяться!? :shock:
Мне почему-то кажется, что Игорь просто перепутал термины, и в данном контексте упорно величает первую ступень регулятора (редуктор) - вентилем.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 30-07-2007 16:31 Заголовок сообщения:

Игорь Кучерков писал(а):
Сэнсэй писал(а):
Игорь Кучерков писал(а): .
Вентили эти очень просты в конструкции и очень надёжны в холодной воде.
.
Извините за назоливость: ачто происходит с вентилями в холодной воде? Или я не правильно вас понял ?
Замерзают. Становятся на фри-флоу.
А! Значит вы всетаки о регуляторах а не о вентилях! Тогда ясно - конечно скубовские регуляторы чувствиельны к любому льду и вообше любят теплую воду... Вс еэти нарезанные на корпусе канавки.... Но - от них этого и не требуется ! Дело в том. что они изначально планировались как теплолюбивые. А из конструктор разработал регулятор аналогичной конструкции но ГЕРМЕТИЧНЫЙ - он пытался пробить это дело в СП но потерпел фиаско - компания и так хорошо зарабатывала и проигнорировала его предложение. Тогда он... уволился и основал компанию "ДИНАМИК" и соответственно так назвал свой новый регулятор: полний фарш как на МК20 + гермтичный - для холодной воды. Он был всего раз на ДЕМА, регуляторы ети оттестировали и.... они исчезли совсем. Куда ? Жту историю он сам мне расказал в своем бусе на ДИМА.... Так. что пока для холодной воды поршневые регуляторы применяются ограничено.

Есть вопрос: как глубоко вы используете АПЕКСЫ ? они в принципе для экстримально-глубоких дайвов - потенциально опасны.
...и это пройдет....

Аватара пользователя
Den Khrustalev
Инструктор
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 12-06-2006 14:46
Откуда: Эйлат, Москва
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 30-07-2007 16:43 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):
Игорь Кучерков писал(а):
Сэнсэй писал(а): Извините за назоливость: ачто происходит с вентилями в холодной воде? Или я не правильно вас понял ?
Замерзают. Становятся на фри-флоу.
А! Значит вы всетаки о регуляторах а не о вентилях! Тогда ясно - конечно скубовские регуляторы чувствиельны к любому льду и вообше любят теплую воду... Вс еэти нарезанные на корпусе канавки.... Но - от них этого и не требуется ! Дело в том. что они изначально планировались как теплолюбивые. А из конструктор разработал регулятор аналогичной конструкции но ГЕРМЕТИЧНЫЙ - он пытался пробить это дело в СП но потерпел фиаско - компания и так хорошо зарабатывала и проигнорировала его предложение. Тогда он... уволился и основал компанию "ДИНАМИК" и соответственно так назвал свой новый регулятор: полний фарш как на МК20 + гермтичный - для холодной воды. Он был всего раз на ДЕМА, регуляторы ети оттестировали и.... они исчезли совсем. Куда ? Жту историю он сам мне расказал в своем бусе на ДИМА.... Так. что пока для холодной воды поршневые регуляторы применяются ограничено.

Есть вопрос: как глубоко вы используете АПЕКСЫ ? они в принципе для экстримально-глубоких дайвов - потенциально опасны.
Ричард Лунгрен постаянно ныряет на Апексах под лёд Балтики.. Глубоко за сотню.. Живее всех живых :wink:
GUE-Tec-2 GUE Fundamentals instructor#299
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов

Игорь Кучерков

#11 Сообщение Добавлено: 30-07-2007 16:47 Заголовок сообщения:

Deniska писал(а):Вентеля замерзают и на фри-флоу становяться!? :shock:
Не надо так удивляться. Я вобщето из Германии. Здесь мы первую ступень так же
Ventil называем. Просто странслетерировал с немецкого на русский.
Можно было и самому догадаться.

Аватара пользователя
Lezhkin
Активный участник
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 07-06-2006 16:39
Откуда: Олег Лобанов, Москва, м.Тульская
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 30-07-2007 16:50 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):Есть вопрос: как глубоко вы используете АПЕКСЫ ? они в принципе для экстримально-глубоких дайвов - потенциально опасны.
Во как!? :shock:
Обосновать можете?
Рекламное место сдается.

Игорь Кучерков

#13 Сообщение Добавлено: 30-07-2007 16:59 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):Есть вопрос: как глубоко вы используете АПЕКСЫ ? они в принципе для экстримально-глубоких дайвов - потенциально опасны.
Моя максимальная глубина довольно таки смешна по сравнению с глубинами моего инструктора, который ныряет в таком же комплекте как и я.
Но если вам интересна моя максимально достигнутая глубина, то в этом нет никакого
секрета - 37м. До тримиксных погружений мне ещё далеко. Следующим летом пойду на курс.

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 30-07-2007 17:30 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):А из конструктор разработал регулятор аналогичной конструкции но ГЕРМЕТИЧНЫЙ - он пытался пробить это дело в СП но потерпел фиаско - компания и так хорошо зарабатывала и проигнорировала его предложение. Тогда он... уволился и основал компанию "ДИНАМИК" и соответственно так назвал свой новый регулятор: полний фарш как на МК20 + гермтичный - для холодной воды. Он был всего раз на ДЕМА, регуляторы ети оттестировали и.... они исчезли совсем. Куда ? Жту историю он сам мне расказал в своем бусе на ДИМА....
Увы, судьба Динамиков печальна. Первая партия, попавшая в РФ, имела серьезный заводской брак. В силу чего успевшие приобрести сей чудо-машин юзеры получили счастливый шанс махнуть их не глядя на атомики. Были еще партии или нет - не знаю.
Сэнсэй писал(а):Есть вопрос: как глубоко вы используете АПЕКСЫ ? они в принципе для экстримально-глубоких дайвов - потенциально опасны.
Ну-ну.. расскажите нам о страшном латунном толкателе, который в любое мгновение может погнуться и вывести из строя первую ступень.. Только без статистики отказов это все "фильмы ужасов".
Или вы о мнении одного уважаемого рекордсмена, о том, что сверхсбалансированные регуляторы неприменимы для рекордных погружений? Так нам до этих глубин пока что далекова-то.. Когда доростем, тогда маресами и закупимся.. или кто там будет спонсировать погружение.

Вы только ради Бога не обижайтесь на меня, уважаемый. Я ничего против не имею. Просто тема избитая, изъеденная молью: поршень vs мембрана. Кому что нравится...
У меня вот пара апексов и пара скуб. Доволен и теми, и другими. Вот только с обслуживанием неудобно получается.

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 30-07-2007 19:46 Заголовок сообщения:

Lezhkin писал(а):
Сэнсэй писал(а):Есть вопрос: как глубоко вы используете АПЕКСЫ ? они в принципе для экстримально-глубоких дайвов - потенциально опасны.
Во как!? :shock:
Обосновать можете?
Конечно. Только вот беда: у нас тут не принято принимать аргументацию которая НЕ ПОДХОДИТ убеждаемому по УБЕЖДЕНИЯМ вместо четких выкладок и приводимых в качестве аргумента цитат. Считается. что если УБЕЖДАЕМЫЙ не знает ничего о правильности аргументрирования аппонента - аргументы автоматом считаются не приемлимыми и ложными... Так, что ? продолжим, или подождать пока у нас тоже будет цивилизованное толковище ? М-м-м-м-да...

1. Почитайте статьи о регулятороах снабженных сухой камерой у того-же Марка или Стива. Они в один голос утверждают, а Стив даже расчитал и приводит таблицы разбалансирования регулятора с глубиной. И не упрекайте меня в любви к одному типу: я вырос на мембранных машинах и очень хорошо все это представляю... Сейчас. здесь, в этих условиях (28 гр вода до 120 м) я использую КОНЕЧНО МК25...

2. Мембранные модели ПОТЕНЦИАЛЬНО опасны еще и тем, что их мембраны не проогнозируемо недолговечны... к сожалению этот материал работает на растяжение и изгиб - физически и у условиях повышеного содержания кислорода. Конечно все можно перед погружением проверить и заменить, но.... это не удобно и не практично.

3. Подача регуляоров мембранной конструкции всегда ниже чем у поршневого и исследования показали. что при использовании регуляторов с недостаточной подачей ОДНОВРЕМЕННО двумя дайверами ГАЗА ЧАСТО НЕ ХВАТАЕТ ДЛЯ одновременного вдоха.. Это официальные данные.

4. Всегда не доверяю клапанам с обратным запиранием. То, что там сломается толкатель... ну может если его как-то неправильно устанавливали при помощи кувалды и чъей-то матери... маловероятно. Но вот уплотнение компенсационной камеры.... в условиях сильного охлаждения - это вопрос. А ведь там охлаждение не детское происходит.

Добавлю: вся техника применяемая - досточно надежна, если ее содержать и обслуживать. Но вот предубеждения вызванные массированой рекламой.... Пример: есть такие регулторы от SD - копия апексов, только вместо полиуритана на первой ступени HPS выполнено из капралона. так вот - на испытаниях в холоде он замерзал примерно на 15 - 12 минут позднее апекса-аналога. Это не официальное исследование, но тем не менее - не мерзли эти машины у поребителя НИКОГДА. Продано их было сотен 5. Работали пока не стерлись и досих пор еще остались на ДВ. Разница? У них продажная цена 100$.... Тоесть эти Хай текнолоджи - часто высосаны из пальца...
...и это пройдет....

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#16 Сообщение Добавлено: 31-07-2007 00:31 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):
Есть вопрос: как глубоко вы используете АПЕКСЫ ? они в принципе для экстримально-глубоких дайвов - потенциально опасны.
Ой, а пацаны-то http://www.snoopyloop.com не знают :shock:

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 31-07-2007 08:27 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):
Сэнсэй писал(а):
Есть вопрос: как глубоко вы используете АПЕКСЫ ? они в принципе для экстримально-глубоких дайвов - потенциально опасны.
Ой, а пацаны-то http://www.snoopyloop.com не знают :shock:
Сергей, не парься. Очередной бред из области "хочу быть Великим"

Толкатели в Апексы кувалдой забивают :lol:
Мембрана не долговечна :smile1: Интересно, как до сих пор работают мембранные бензонасосы с их режимом работы по сравнению с рег-ми?
Идиоты-конструкторы так и не научились рассчитывать компенсацию с глубиной. :shock: Я валяюсь.
Про недостаточную подачу- топ шедевр!
Но есть еще у нас грамотные и пытливые компрессорщики! Они бдят, их просто так не проведешь! :lol:
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#18 Сообщение Добавлено: 31-07-2007 10:04 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а): Пример: есть такие регулторы от SD - копия апексов, только вместо полиуритана на первой ступени HPS выполнено из капралона. так вот - на испытаниях в холоде он замерзал примерно на 15 - 12 минут позднее апекса-аналога.
А объясните мне пожалуйста, как при прочих равных столь сильно может повлиять материал мембраны, капралон, т.е полиамд, или полиуретан, на время замерзания?
Последний раз редактировалось Crazzzy 31-07-2007 10:58, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 31-07-2007 10:18 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):
Есть вопрос: как глубоко вы используете АПЕКСЫ ? они в принципе для экстримально-глубоких дайвов - потенциально опасны.
Сенсей, не позорьтесь! Джо (который Беннет), с ними 300м ходил или это не сильно глубокий дайв?

Уже слышал бред, про "ужасные сверхсбалансированые регуляторы Апекс", причём некоторые гонят на 200 модель, не зная что все! регуляторы Апекс (кроме UST, US1-US4) являются сверхсбалансированными! Как и Легенды и т.д.

Для остальных: скубапрошные рег. действительно тут (Европа) крайне неохотно используются для дайвов с тех- уклоном, дело тут как раз в их замерзаймости и вообще регуляторы с поршнем вместо мембраны, для холодной воды годятся мало.
Если кому не понятно почему, могу объяснить на пальцах! :wink:
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#20 Сообщение Добавлено: 31-07-2007 10:37 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):
Для остальных: скубапрошные рег. действительно тут (Европа) крайне неохотно используются для дайвов с тех- уклоном, дело тут как раз в их замерзаймости и вообще регуляторы с поршнем вместо мембраны, для холодной воды годятся мало.
Если кому не понятно почему, могу объяснить на пальцах! :wink:
Макс не гони. У нас водичка тоже не +15. И ничего, нормально поршневые посейдоны работают. По крайней мере до +2С нормально отрегулированные ДжетСтримы и ХаСтримы фокусов не выкидывают. Ну начинает Джетстрим лёд сплёвывать, но ведь на поток не встаёт.

Ответить