Пони-баллон и "последний вдох"

Сообщение

Сергей Горпинюк · Добавлено: 06-08-2007 15:57

Вопрос:
Считаете ли вы (участники дискуссии) правильным использование систем "последний вдох" или пони баллонов дайверами OWD с колличеством погружений меньше 50?

Владимир Апуков · Добавлено: 06-08-2007 16:03

Serg173 писал(а):Вопрос не по теме:
Считаете ли вы (участники дискуссии) правильным использование систем "последний вдох" или пони баллонов дайверами OWD с колличеством погружений меньше 50?

ИМХО:

- "последний вздох" однозначно нет, вызывает чувство ложной безопасности
- про пони - все зависит от условий, зачем берет, сознательно или потому, что так сказали и т.д.

Игорь Кучерков · Добавлено: 06-08-2007 16:16

А для чего они эти пони балоны то?:shock:
Ести простое правило, согласно которому всплывают при 50 барах. Чё таскать то с собой всякую чушь.

P.S. Ну это всё, если я правильно вопрос понял.

Владимир Апуков · Добавлено: 06-08-2007 16:19

kaida писал(а):Очень интересно насчет пони баллонов
ИМХО: Надо правильно считать воздух

согласен, потому и написал что ИМХО - зависит от обстоятельств.
Ведь:
- пони может сознательно входить в этот расчет
- браться не для себя, а для "того парня"
- быть дублирующим при проник ... но это пожалуй для тех у кого больше 50 дайвов

mikel · Добавлено: 06-08-2007 16:25

Apukov писал(а):
kaida писал(а):Очень интересно насчет пони баллонов
ИМХО: Надо правильно считать воздух
согласен, потому и написал что ИМХО - зависит от обстоятельств.
Ведь:
- пони может сознательно входить в этот расчет
- браться не для себя, а для "того парня"
- быть дублирующим при проник ... но это пожалуй для тех у кого больше 50 дайвов

-брать просто от того что "запас карман не утянет а помочь может"

Драконыч · Добавлено: 06-08-2007 16:47

Serg173 писал(а):
Игорь Кучерков писал(а):А то с демонстрацией трудно, я в Германии Вы в Москве.
Без воды, к сожалению, не будет понимания. Вода все хорошо показывает.

Вопрос не по теме:
Считаете ли вы (участники дискуссии) правильным использование систем "последний вдох" или пони баллонов дайверами OWD с колличеством погружений меньше 50?

Я вообще бы это ввёл в обязательную программу OWD (ПАДИ будет против -бабло утечёт)

Драконыч · Добавлено: 06-08-2007 17:01

Чуть дополню мысль: "последний вдох" в обучении надо вводить обязательно также как упражнения с маской и поиском регулятора,
НО ! Внятно вбивать в голову гвоздями что это последний вдох и соответственно пользоваться им ,не дай Бог, надо только в случае отказа оборудования (т.е. почти НИКОГДА!).
К сожалению по мере увеличения количества дайверов- будет увеличиваться износ прокатного оборудования, и соответственно просто статистически количество ДЦ в которых оно (оборудование) будет не исправным или невовремя прошедшим регламент. И это актуально не для жирной Европы или пиндосии, а именно для нищих стран типа Красноморска, пофигистов типа Тая и пох...стов типа России и Ураины

Сергей Горпинюк · Добавлено: 07-08-2007 04:23

Apukov писал(а):
Serg173 писал(а):Вопрос не по теме:
Считаете ли вы (участники дискуссии) правильным использование систем "последний вдох" или пони баллонов дайверами OWD с колличеством погружений меньше 50?
ИМХО:

- "последний вздох" однозначно нет, вызывает чувство ложной безопасности
- про пони - все зависит от условий, зачем берет, сознательно или потому, что так сказали и т.д.

И на том спасибо

Володя, а тебе не доводилось видеть, как в стрессовой ситуации человек срывается в панику?
Как ты считаешь, какая вероятность того, что свежеиспеченный "опенок" в экстремальной ситуации сможет:
1. Вспомнить
2. Найти
3. Достать
4. Включиться
в пони или в "последний вдох", если его этому специально не учили?

Сергей Горпинюк · Добавлено: 07-08-2007 04:25

То SVD:
Сергей, если сможешь отдели тему про пони и "последний вдох"

YJeen · Добавлено: 07-08-2007 09:54

mikel писал(а):
Apukov писал(а):
kaida писал(а):Очень интересно насчет пони баллонов
ИМХО: Надо правильно считать воздух
согласен, потому и написал что ИМХО - зависит от обстоятельств.
Ведь:
- пони может сознательно входить в этот расчет
- браться не для себя, а для "того парня"
- быть дублирующим при проник ... но это пожалуй для тех у кого больше 50 дайвов
-брать просто от того что "запас карман не утянет а помочь может"

+1

Техническим не увлекаюсь да и врятли буду но подвешиваю пони от 3х до 5ти литров (в зависимости от места куда иду) буквально с первых погружений - паранойя наверно но в некоторых ситуациях на охоте не раз выручало.

Никаких специальных обучений по его применению не проходил всё призошло само собой. Просто всегда стараюсь просчитать и продумать - опять же моя личная паранойя.

Aliv · Добавлено: 07-08-2007 10:16

Serg173 писал(а):
Apukov писал(а):
Serg173 писал(а):Вопрос не по теме:
Считаете ли вы (участники дискуссии) правильным использование систем "последний вдох" или пони баллонов дайверами OWD с колличеством погружений меньше 50?
ИМХО:

- "последний вздох" однозначно нет, вызывает чувство ложной безопасности
- про пони - все зависит от условий, зачем берет, сознательно или потому, что так сказали и т.д.
И на том спасибо

Володя, а тебе не доводилось видеть, как в стрессовой ситуации человек срывается в панику?
Как ты считаешь, какая вероятность того, что свежеиспеченный "опенок" в экстремальной ситуации сможет:
1. Вспомнить
2. Найти
3. Достать
4. Включиться
в пони или в "последний вдох", если его этому специально не учили?

ИМХО
Большинство дайверов в категории "до 50 дайвов" в критической ситуации забудут ВСЕ, чему их учили. Это я испытал на собственной, что называется, шкуре. И могу с вероятностью 90% описать действия такого дайвера:
1. выплюнуть регулятор
2. хлебнуть воды
3. наброситься на бадди и вырвать у него его регулятор прямо изо рта
4. вцепиться в бадди и произвести неконтролируемое сверскоростное всплытие на ластах с любой глубины (до 30 м)
5. по всплытию продемонстрировать все то, что называется - "паникующий дайвер на поверхности воды"
6. и он пойдет на третий дайв если нет мозгов совсем...
Понибаллон нужен тому, кто реально знает как действовать в ситуации, когда закончился воздух по причине отказа оборудования.
До него нужно дорости головой

Лучше перебдеть, и все проверить засебя и за того парня по два раза перед погружением.

ReedCat · Добавлено: 07-08-2007 10:24

Aliv писал(а): ИМХО
Большинство дайверов в категории "до 50 дайвов" в критической ситуации забудут ВСЕ, чему их учили. Это я испытал на собственной, что называется, шкуре. И могу с вероятностью 90% описать действия такого дайвера:
1. выплюнуть регулятор
2. хлебнуть воды
3. наброситься на бадди и вырвать у него его регулятор прямо изо рта
4. вцепиться в бадди и произвести неконтролируемое сверскоростное всплытие на ластах с любой глубины (до 30 м)
5. по всплытию продемонстрировать все то, что называется - "паникующий дайвер на поверхности воды"
6. и он пойдет на третий дайв если нет мозгов совсем...
Понибаллон нужен тому, кто реально знает как действовать в ситуации, когда закончился воздух по причине отказа оборудования.
До него нужно дорости головой

Лучше перебдеть, и все проверить засебя и за того парня по два раза перед погружением.

Seconded on that. С небольшими вариациями (опыт у всех разный).
1+2 - да.
3-4 - обнаружить, что "бадди" тусит где-то над кораллами, что-то фотографируя, и совершенно не интересуется где напарник и что с ним, и устроить аварийное всплытие
5-6 - нет.

А насчет проверок - отдельная тема. Институт "бадди" выродился практически полностью в тыкание пальцем со стороны дайвмастера "ты и ты - будете бадди"... При этом только 20% из таких, назначавшихся мне "бадди", знали что такое buddy check, и только половина из них инициировала его сама, а не пожимала плечами типа: "Ну, чек говоришь, ну, давай почекаем"...

GooD · Добавлено: 07-08-2007 10:30

Игорь Кучерков писал(а):А для чего они эти пони балоны то?:shock:
Ести простое правило, согласно которому всплывают при 50 барах. Чё таскать то с собой всякую чушь.

Про правила и контроль расхода газов забывать не стоит, но вот беда, регуляторы, бывает отказывают. Вот на такой случай в рекреационном дайвинге и нужен "последний вздох".
Абсолютно уверен что лучше что бы он был, чем его не было. Сам беру его с собой на рекреационные погружения и другим советую.

Владимир Апуков · Добавлено: 07-08-2007 10:40

Serg173 писал(а):Володя, а тебе не доводилось видеть, как в стрессовой ситуации человек срывается в панику?
Как ты считаешь, какая вероятность того, что свежеиспеченный "опенок" в экстремальной ситуации сможет:
1. Вспомнить
2. Найти
3. Достать
4. Включиться
в пони или в "последний вдох", если его этому специально не учили?

честно - затруднюсь однозначно ответить, панику видел и у людей с большим количеством погружений, "опенок" "опенку" рознь - все от человека зависит.

sns · Добавлено: 07-08-2007 10:48

ИМХО:
Опытный и разумный дайвер:
- Всегда контролирует запас газа.
- Отлично контролирует напарника и не даёт ему никуда убежать.
нафига ему лишняя бня? Уж если на то пошло - возмёт нормального стейджа с нитрахом..., но это уже больше на технаря смахивает...
ИМХО, последний вдох может присутствовать у гида, который воткнёт его рот ТРЕТЬЕМУ!!! "растерявшемуся" пассажиру из группы, т.к. из его октопуса дышит первый, а со вторым пассажиром гид нюхает из одного регулятора.

kaida · Добавлено: 07-08-2007 10:55

::ИМХО Работа с 2-мя регуляторами и 2-мя баллонами, даже если они пони, требует определенных навыков, которые должны оттренировываться. И я считаю что вопрос поставлен не совсем корректно - не 50 дайвов, а навык работы с определенным оборудованием в определенных (в данном случае экстремальных) ситуациях. Возможно имеет смысл подумать о включении навыка работы со стейджем в один из курсов OWD.

Сэнсэй · Добавлено: 07-08-2007 11:42

kaida писал(а):::ИМХО Работа с 2-мя регуляторами и 2-мя баллонами, даже если они пони, требует определенных навыков, которые должны оттренировываться. И я считаю что вопрос поставлен не совсем корректно - не 50 дайвов, а навык работы с определенным оборудованием в определенных (в данном случае экстремальных) ситуациях. Возможно имеет смысл подумать о включении навыка работы со стейджем в один из курсов OWD.

С 1999 года такое использование включенр в курс ОВД ANDI.

crow · Добавлено: 07-08-2007 11:46

Apukov писал(а): - "последний вздох" однозначно нет, вызывает чувство ложной безопасности

Прошу прощения за стёб, но неубедительно....... типа не колоть "Промедол" послеоперационному больному....... дабы не расслаблялся.... или хуже того, не привык......

Матраскин · Добавлено: 07-08-2007 11:52

На 51-м дайве опенок превращается в мегадайвера

sns · Добавлено: 07-08-2007 12:02

GooD писал(а): Про правила и контроль расхода газов забывать не стоит, но вот беда, регуляторы, бывает отказывают. Вот на такой случай в рекреационном дайвинге и нужен "последний вздох".

Сорри, но для этого нужен незаменимый в рекреационном дайвинге девайс, который называется дивным словом "бадди".

Использование этого девайса преподаётся на всех курсах, особо подчёркивая его необходимость. Также определяется содержание его в исключительно исправном состоянии (своевременная переборка или замена).