Внезапный отказ первой ступени регулятора

[babr]

Так ведь решения такие. Ну какое тут всплытие? Бадя в пяти метрах. Да к тому же спиной. Вот к нему и ломиться, октопус (ВК, прости меня) в рот, а дальше видно будет. Когда отдышался, можно и баде растолковать, что воздух кончился. Я думаю, люди еще вариантов накидают, особо не задумываясь. Но всплывать когда в пяти метрах бадя, а чуть дальше инструктор (ну или гид, я не понял)... ИМХО глупость.

Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Я сам будучи AOWD всплыл таким макаром, правда метров с 7-8.
А чисто по-человечески я его понимаю. Не справился со стрессовой ситуацией и рванул наверх к воздуху. Это ж инстинкт.
А перебороть его в такой ситуации ой как непросто.

Вооот... А после того как хоть и коряво (респект без всяких шуток), но успешно из первого трабла вышел, можно и разбор полетов от местных гуру (хоть и глумливый) выслушать. Потому как дело говорят. А что назидательным тоном вещают, так знал, куда постил, Тетис как никак. Я к тому, что критика хоть и резкая не в меру, но, в основном, по делу.

[Юriy]

Александр выбросил все это на форум дайверов - коллег, единомышленников, ожидая найти понимание, добрый совет, да просто нормальный разговор на тему. А вместо этого что? Суд бывалых, особо продвинутых, испытавших подобное сотни раз... Как вороны, расклевали цельное событие на куски и давай смаковать, любуясь собой, цедя сквозь губу умные изречения.

Не хотел возвращаться к этой теме, но коль так.. Какой суд? Ссылку дайте. Люди хотели выяснить, что это было, дабы не повторилось в будущем, а вопросы вызваны довольно путанным и противоречивым повествованием. И что? Только поза! Говорите, человеку нужен был, добрый совет? Почитайте все внимательней - он в них не нуждается! А нуждается он по-видимому в овациях!

С моей точки зрения это самое важное, значит, инструкторы были хорошие, и сам он подготовлен хорошо.

Вот уж где не согласен, в смысле хорошего инструктора, и как следствие, подготовки. Жаль, инструкторы форумовские от комментариев воздержались, а ведь кому как не им на путь истинный паству наставлять.

[babr]

Александр выбросил все это на форум дайверов - коллег, единомышленников, ожидая найти понимание, добрый совет, да просто нормальный разговор на тему. А вместо этого что? Суд бывалых, особо продвинутых, испытавших подобное сотни раз... Как вороны, расклевали цельное событие на куски и давай смаковать, любуясь собой, цедя сквозь губу умные изречения.

Не хотел возвращаться к этой теме, но коль так.. Какой суд? Ссылку дайте. Люди хотели выяснить, что это было, дабы не повторилось в будущем, а вопросы вызваны довольно путанным и противоречивым повествованием. И что? Только поза! Говорите, человеку нужен был, добрый совет? Почитайте все внимательней - он в них не нуждается! А нуждается он по-видимому в овациях!

С моей точки зрения это самое важное, значит, инструкторы были хорошие, и сам он подготовлен хорошо.

Вот уж где не согласен, в смысле хорошего инструктора, и как следствие, подготовки. Жаль, инструкторы форумовские от комментариев воздержались, а ведь кому как не им на путь истинный паству наставлять.

Еще раз: поздравления - да, овации - нет.

ЗЫ. И где тут смайлик, руками разводящий, типа: ну что я могу поделать?

[Александр G]

...А нуждается он по-видимому в овациях!

Описание аварийного всплытия я передал со всеми своими грехами, и с акцентом на мои внутренние переживания, поскольку не дай бог случись с кем они, переживания, будут ближе любой инструкции (естественно о вас, Гуру, речь не идет), но человек, прокрутивший в голове ситуацию будет к ней более готов, чем я. Где ж тут проявление больного самолюбия? Два года безаварийного дайва, я бы сказал "экскурсионный" настрой расхолаживают.

Юriy, даже в других ветках Вы продолжаете мне хамить. Ай-я-яй, нехорошо.

[Юriy]

Юriy, даже в других ветках Вы продолжаете мне хамить. Ай-я-яй, нехорошо.

Хамить?! Не будьте в очередной раз голословным, ссылку, пожалуйста, где хоть раз я позволил это по отношению к Вам (скепсис-это да, но Вы сами так излагаете события). Но, если за хамство Вы принимаете неудобные для Вас вопросы, это другое, если это Вас чем-то обидело, примите мои извинения. Я Вам уже писал - ничего личного, наоборот, если все изложенное Вами имело место быть, я горю желанием заклеймить позором всех, из-за кого Вам пришлось пережить подобное. Ну и насчет гуру, зря Вы так. Заметьте, я Вам ничего не советывал, только задавал вопросы, потому как предпочитаю учиться на чужих ошибках.
С уважением и наилучшими пожеланиями.

[Lionfish]

.
Говорите, человеку нужен был, добрый совет? Почитайте все внимательней - он в них не нуждается! А нуждается он по-видимому в овациях!

С моей точки зрения это самое важное, значит, инструкторы были хорошие, и сам он подготовлен хорошо.

Вот уж где не согласен, в смысле хорошего инструктора, и как следствие, подготовки. Жаль, инструкторы форумовские от комментариев воздержались, а ведь кому как не им на путь истинный паству наставлять.

+1
Вообще в этой теме слишком много "форумовского", поэтому инструкторы и не среагировали всерьез:) Даже на замерзание регулятора в КМ!:)

2 Рустам: Вы же инструктор... Не учите что-ли аварийно всплывать, дышать из регулятора на фри-флоу, одеваться в толще и т.д? Может, уже изменилась программа... Я сдавала на ОВД в 2003 г. в Шарме и меня всему этому учили:) Причем четко все отрабатывалось в море, и ничего страшного и самоубийственного в этом нет. А люди, ныряющие годами и панически боящиеся того же фри-флоу... Ну... Не попробуешь - не узнаешь:)

2 Александр G: Вы благодарили своего инструктора. Но не думаю, что он заложил Вам такую модель поведения, в т.ч. и по рекомпрессии. Пожалуйста, не обижайтесь, но у меня сложилось мнение (возможно, ошибочное?), что у Вас каша в голове именно из-за обилия обрывков информации и мнений, почерпнутых именно на форуме:)

[Александр G]

... если это Вас чем-то обидело, примите мои извинения...

Проехали. Да я и сам погорячился. Так что мои извинения тоже.

Хочу высказать еще кое-что по делу. Мелочь, но важная. Я думаю, кратковременная подача воздуха имела место быть исключительно потому, что я не отпуская жал байпас на октопусе. Поясню. Давление после первой ступени стало забортным, значит на поршень первой ступени было приложено усилие на открывание, иней продавило и воздух пошел. После этого байпас я отпустил и начал дышать, т.е. поршень начал обычное штатное перемещение и после нескольких вздохов его заклинило вновь образовавшимся инеем. Не отпусти я байпас, воздух подавался бы, пока не закончился.

[Александр (Kh)]

Александр справился. С моей точки зрения это самое важное, значит инструкторы были хорошие, и сам он подготовлен хорошо.

Извините, но IMHO вот в этом Вы ошибаетесь. Александр G подготовлен плохо, и вина в этом его инструктора. Но, к сожалению, он этого абсолютно не понимает и не хочет понимать. Даже выражает благодарность своему инструктору из Геленджика, и делает неправильный вывод, что нырять надо только со знакомыми бади или надеяться только на себя.
Я не против надежды на себя, но лучше четко разделять: или бади систем, или технодайвинг. Весьма возможно, что в следующий раз он купит баллончик "последний вздох" и будет плавать еще дальше от бади, а при возниконовении трудностей сигать вверх, пугая гида. Тогда могут быть реальные неприятности.

[Александр G]

2 Александр G: Вы благодарили своего инструктора. Но не думаю, что он заложил Вам такую модель поведения, в т.ч. и по рекомпрессии. Пожалуйста, не обижайтесь, но у меня сложилось мнение (возможно, ошибочное?), что у Вас каша в голове именно из-за обилия обрывков информации и мнений, почерпнутых именно на форуме:)

Согласен. Моя подготовка мягко говоря так себе. Дело в отношении к предмету. Нам свезло, что живем мы на Земле, где две принципиально различных среды обитания - водная и воздушная. Побывать под водой - почти что на другой планете. Основной мой побудительный мотив - любопытство. Наверное, это самый массовый мотив. В отличие от людей, связавших с дайвингом большее, нередко даже профессию, а значит и жизнь, 98% на этом и останавливает свою квалификацию. Желание конечно есть (иначе что я на фруме делаю), но дефицит времени определяемый профессией и другими хобби ограничивает.

Кстати, одна из моих ошибок не в том что я "забыл" как показать что нет воздуха, а в том что я не собирался это делать. Я собирался сказать (и сказал как мог) что не работает вторая ступень. Ведь все видели как из моего октопуса валят пузыри.
"…Показал на регулятор и скрестил руки. ... Я вновь потряс в левой руке регулятор, показал «есть проблемы», «иду наверх». "
Во время диалога воздух мне поступал. Догадки о выхода из строя первой ступени были тогда только догадками.

Криво, когда советы даются в стиле: "Салага, стой там, слушай сюда!" И хоть и они чему то учат - первая реакция - неприятие.

[Александр G]

Весьма возможно, что в следующий раз он купит баллончик "последний вздох" и будет плавать еще дальше от бади, а при возниконовении трудностей сигать вверх, пугая гида. Тогда могут быть реальные неприятности.

Когда полсотни дайвов и тысячи и тысячи на задержке дыхания сменить психологию ой как не просто.

[Денис Анатольевич]

смог осилить только первую строницу: мое мнение:

это нихрена не иней! это просто дермище в балонне! у меня такое тоже было! осчущение не из приятных, бадди как всегда черти где(не путаеться в ластах) да еще спиной! да еще в таких случаях дело происходит на выдохе. так что в реалии у тебя секунд 10!! лично мой вывод регуляторы нуждно постоянно обслуживать! особенно современные типа легенд сверхсбалансированных! через скубопро старый даже щебень пройдет! ну и баллоны себе выбирать нуждно по интуиции. и еще на фри фло на 2ой ступени понажимать и если хоть чуть чуть на монометре стрелка прыгает уже сигнал!!! реальный выход конечно только пони! но..........в реалии почти не у кого нет!

[IC_Roger]

Криво, когда советы даются в стиле: "Салага, стой там, слушай сюда!" И хоть и они чему то учат - первая реакция - неприятие.

Ниче-ниче. Тебе еще долго будут "пользу наносить, добро причинять, да ласкам подвергать". Терпи, может что полезное и узнаешь... Ведь человек, обратившийся на форум - как старатель. Тонны песка нужно промыть, чтобы найти несколько крупинок золота. А если повезет - и самородок найдется!

NB! Данный пост - пустая порода.

[Алекс1954]

да еще в таких случаях дело происходит на выдохе. так что в реалии у тебя секунд 10!!

Мне, конечно, очень не хочется выглядеть красующимся гурой, да и hondie сейчас опять скажет, что я ныряю неправильно, но... Не так страшен чорт, как его малюют. На эти самые 15 метров в режиме фри я ныряю на полном выдохе, иначе без груза мне не уйти. Так вот, даже для меня, человека немолодого и пребывающего нынче в отвратительной физической форме, секунд 50 просто гарантировано, и это при очень активной работе ластами на заглублении.

реальный выход конечно только пони! но..........в реалии почти не у кого нет!

Повторяю свой задумчивый вопрос, утопший в недрах темы - а есть ли реальный толк в пони, забитом с той же грязной дырки, что и основной баллон? Или не успеет загадиться за несколько минут?

[Александр G]

Повторяю свой задумчивый вопрос, утопший в недрах темы - а есть ли реальный толк в пони, забитом с той же грязной дырки, что и основной баллон? Или не успеет загадиться за несколько минут?

На мой неквалифицированный взгляд: вероятность, что первый же дайв окажется левым невысока. А во второй Вы будете уверены, что в пони нормальный воздух. И наконец даже если первый - левый все равно время даст.

[mikel]

Персонально для ДА viewtopic.php?t=24812

Александру G. Если вы мои слова восприняли как нравоучение, то абсолютно зря. Каждый вправе совершать свои ошибки.
Я всего лишь подсказал способ как выйдти и с бОльшей глубины, без излишнего напряжения, и с меньшим риском. Ваше же решение выходить, а не пойти к бадии до сих пор считаю для себя неприемлимым. Только и всего.
А стой там и слушай сюда, извините если Вам так показалось. Смысл такой не вкладывался.

[Рустам]

2 Рустам: Вы же инструктор... Не учите что-ли аварийно всплывать, дышать из регулятора на фри-флоу, одеваться в толще и т.д? Может, уже изменилась программа... Я сдавала на ОВД в 2003 г. в Шарме и меня всему этому учили:) Причем четко все отрабатывалось в море, и ничего страшного и самоубийственного в этом нет. А люди, ныряющие годами и панически боящиеся того же фри-флоу... Ну... Не попробуешь - не узнаешь:)

Вы это к чему спросили?
Откройте учебник ОВД 3 модуль и посмотрите как отрабатывается контролируемое аварийное всплытие и в каких случаях им следует воспользоваться.

[Александр G]

Я сомневаюсь, что 25 минут были проведены фотографом на 25 метрах с остатком 110 бар даже в 15-шке.
Момент №2 ... этому не учат в курсе ОВД, но законы физики никто не отменял: В вашем компенсаторе есть некое количество воздуха - с подьемом оно увеличиваетсяи даже, если там почти ничего не было на первый взгляд, через 10-15 метров подъема там хватит на вздох. Камеру можно использовать как дыхательный мешок - вдыхая и выдыхая в него же... с учетом некоторой потери воздуха через кнопку инфлятора этого хватит для подъема в критических случаях.
...
Мне нужно было вам разжевать все до ниточки и в рот положить, что при подьеме 1) надо не задерживать дыхание и 2) если чувствуете возрастающую подъемную силу не выдыхать обратно в камеру а просто в воду? Спасибо. В следующий раз учту, что новички думать головой самостоятельно совершенно не умеют.
...
Александру G. Если вы мои слова восприняли как нравоучение, то абсолютно зря. ... А стой там и слушай сюда, извините если Вам так показалось. Смысл такой не вкладывался.

Может и не вкладывался, но так было похоже.

Напомню, что аварийное всплытие началось с 12м. С 25 до 12 я поднимался штатно, и излишки воздуха стравливал, компенсируя возникающую положительную плавучесть. На малых глубинах нулевая плавучесть достигалась при пустом компенсаторе. Так что воспользоваться Вашим предложением не представлялось возможным. Эту мысль я и пытался выразить дважды. Будем считать, что мы друг друга не поняли. По поводу невозможности подышать через инфлятор есть в описании инцидента.

[ocean07]

Мне, конечно, очень не хочется выглядеть красующимся гурой, да и hondie сейчас опять скажет, что я ныряю неправильно, но... Не так страшен чорт, как его малюют. На эти самые 15 метров в режиме фри я ныряю на полном выдохе, иначе без груза мне не уйти. Так вот, даже для меня, человека немолодого и пребывающего нынче в отвратительной физической форме, секунд 50 просто гарантировано, и это при очень активной работе ластами на заглублении.

Мое мнение: на эти 15 метров Вы легко уходите потому-что уходите когда хотите, с паузой, подготовкой, вентиляцией быть может. Лично я часто замечаю, что если сейчас меня подловить на отказ регулятора после выдоха, то у меня может и 10 секунд не будет. Типичный пример: съемка макро в течении. Фотограф не может спокойно расхаживать вокруг сантиметровой креветки, чуть отвлекся (на отдых, на зацеп) - объект потерял. Я по 20 минут внимательно таращусь на участок 10х10см, балансируя ластами, упираясь всеми конечностями. К концу сессии дышу как паровоз. Здесь отказ очень критичен.
Без камеры проблем просто не вижу. Весь дайв - это спокойное плавание, смена комфортных ощущений. Там больше и делать нечего, кроме как думать, перебирать варианты, за бадей следить. Там и правда, может и 30 и даже 50 секунд найдутся для выхода.

[ocean07]

Я имел ввиду, что разные ситуации бывают. Без оспаривания сказанного Вами

[Алекс1954]

Я имел ввиду, что разные ситуации бывают. Без оспаривания сказанного Вами

Дык этта... При отказе регулятора главное - расслабиться и думать о приятном А серьёзно - надо, как бы это объяснить, даже не верить, а просто знать, что ты можешь и решишь поставленную задачу и концентрироваться на её решении. Задержка дыхания - это такая занимательная вещь, что как только начинаешь о ней думать, кислород в крови мнгновенно и категорически заканчивается и наступает необходимость вдоха А пока голова занята делом - чёрти сколько можно не дышать, скорей уснёшь, чем вдохнёшь воду.