Пони-баллон и "последний вдох"

Сообщение

Mangos · Добавлено: 07-08-2007 15:57

2Serg173
Вот только передергивать не надо...мы с Вами не знакомы и я у Вас не учился, поэтому понятие "быть готовым" оставляю право использовать по своему усмотрению. А "думать или не думать" преберегите для своих студентов.

sns · Добавлено: 07-08-2007 16:03

crow писал(а):
YJeen писал(а): Был у меня на AOWD инструктор из каких-то бывших местный морских "котиков" тот всё время норовил закрутить кран подплыв с зади. И ему было абсолютно пофиг на какой глубине в начале или конце. Помню мы все от него шарахались а он ворчал потом что только так и надо
Когда нибудь у него погибнет ученик от баротравмы и он сядет.... далеко и надолго.....

Есть вещи о которых говорить не принято из чисто этических соображений. Особенно, когда речь идёт об экстремальных видах отдыха типа восхождений, парашютного спорта, дайвинга и проч... Такие "пожелания" не делают чести желающему...
Мы все под Богом ходим...

YJeen · Добавлено: 07-08-2007 16:06

crow писал(а):
YJeen писал(а): Был у меня на AOWD инструктор из каких-то бывших местный морских "котиков" тот всё время норовил закрутить кран подплыв с зади. И ему было абсолютно пофиг на какой глубине в начале или конце. Помню мы все от него шарахались а он ворчал потом что только так и надо
Когда нибудь у него погибнет ученик от баротравмы и он сядет.... далеко и надолго.....

Тоже может быть. Правда не далеко у нас тут всё близко. Но смешно и грустно то что соседский паренёк как раз недавно в таком месте отслужил и когда я рассказав поинтересовался на сколько это у них было принято получил вполне утвердительный ответ с примерами. Вот так-то но это армия.

crow · Добавлено: 07-08-2007 16:18

sns писал(а): Такие "пожелания" не делают чести желающему...
...

Ну во первых понятия о чести у всех разные.....Так что не стоит..... Никогда не считал за честь отсидеться в кустах из "эстетических соображений"..... Если считаю что что-то неправильно и чревато, то так и говорю. А закручивать на десятом дайве человеку балон неправильно и чревато......

Кроме того, о каком "пожелании" вы говорите? Бог с вами..... никому я не желал утонуть....

sns · Добавлено: 07-08-2007 16:32

crow писал(а):
sns писал(а): Такие "пожелания" не делают чести желающему...
...
Ну во первых понятия о чести у всех разные.....Так что не стоит..... Никогда не считал за честь отсидеться в кустах..... Если считаю что что-то неправильно и чревато, то так и говорю. А закручивать на десятом дайве человеку балон неправильно и чревато......
Кроме того, о каком "пожелании" вы говорите? Бог с вами..... никому я не желал утонуть....

Проехали...
Чревато вообще что-то делать - всегда есть шанс промахнуться и ошибиться. Однако, чем выше в гору хочет влезть человек, тем больше он обязан уметь, чтобы сделать своё похождение безопаснее. Технический дайвинг находится на грани человеческих возможностей и во многом ни чем не отличается от настоящих "армейских" задач. Именно поэтому далеко не всем это нужно и полезно. Задача инструктора выявить людей желающих этого и готовых к этому и научить их это делать без каких-либо поблажек - реальная ситуация никаких поблажек давать не будет. Вопрос в том, что страшнее, поиметь проблемы в рамках тренировок или узнать о новом топике в закрытом разделе на дайвфоруме...

Сергей Горпинюк · Добавлено: 07-08-2007 16:35

То Mangos
Прошу прощения, не хотел Вас обидеть.

То YJeen
Безопасность ученика в процессе обучения - важнейший принцип и соблюдаться он должен железно.

То Драконыч
Зачем утрируешь?
Симитировать факап, максимально приближенный к реальному, но не в ущерб безопасности - это сложная, но вполне посильная задача. Прежде чем переходить на отработку аварийных ситуаций, естественно сначала идет процесс обучения базовым навыкам.

Я считаю главной своей задачей научить человека думать под водой, самостоятельно находить выход, сохранять адекватность в стрессе. Это дает лишние секунды, которые в реальной жизни могут очень пригодиться.

Юрко · Добавлено: 07-08-2007 16:36

Драконыч писал(а): затем к примеру под водой незаметно закрываешь манифольд , резервный рег затем срываешь маску и выбиваешь основной рег???? У неподготовленного?

Во, во. Именно так он и делает. Только в это время, спарка у ученика обычно в руках, вокруг куча пузырей, и летит ученик к поверхности побыстее чем 10м/с. А он, сложивши ручки, печально так за этим зрелищем наблюдает. А потом еще и спросит "Ну что, пасажир, рассказывай что неправильно сделал?"

Black crocodile · Добавлено: 07-08-2007 16:39

пони баллон я бы взял на подледное погружение

crow · Добавлено: 07-08-2007 16:44

sns писал(а):Технический дайвинг находится на грани человеческих возможностей и во многом ни чем не отличается от настоящих "армейских" задач. Именно поэтому далеко не всем это нужно и полезно. Задача инструктора выявить людей желающих этого и готовых к этому и научить их это делать без каких-либо поблажек - реальная ситуация никаких поблажек давать не будет. Вопрос в том, что страшнее, поиметь проблемы в рамках тренировок или узнать о новом топике в закрытом разделе на дайвфоруме...

Что за пространные рассуждения о техническом дайвинге?
Баллон человеку закручивали на AOWD, невзирая на глубину и без соответствующей подготовки.......
И речь шла именно о том случае, а не о технарях..... Сорри, но это уже начинает раздражать.......

Почитайте посты внимательнее.....

Lezhkin · Добавлено: 07-08-2007 16:45

YJeen писал(а):Вот так-то но это армия.

К рекреационным дайверам вода более лояльна, нежели к армейцам?

В ситуации, когда нет воздуха (ООГ), и военный, и гражданский находится в одиннаковых условиях -- под водой! Почему же боец должен уметь выживать, а нас кто-то должен спасти? Или просто потому, что учиться тяжело, и мы не за это деньги платим, нам бы понырять?

Сергей Горпинюк · Добавлено: 07-08-2007 16:47

Юрко, что-то не припомню тебя на своих курсах.
Может тебе приснилось или ОБС (одна бабка сказала)?

Драконыч · Добавлено: 07-08-2007 16:51

Serg173 писал(а):То Драконыч
Зачем утрируешь?
Симитировать факап, максимально приближенный к реальному, но не в ущерб безопасности - это сложная, но вполне посильная задача. Прежде чем переходить на отработку аварийных ситуаций, естественно сначала идет процесс обучения базовым навыкам.

Я считаю главной своей задачей научить человека думать под водой, самостоятельно находить выход, сохранять адекватность в стрессе. Это дает лишние секунды, которые в реальной жизни могут очень пригодиться.

ну и славно

sns · Добавлено: 07-08-2007 16:59

crow писал(а): Что за пространные рассуждения о техническом дайвинге?
Баллон человеку закручивали на AOWD, невзирая на глубину и без соответствующей подготовки.......
И речь шла именно о том случае, а не о технарях..... Сорри, но это уже начинает раздражать....... Почитайте посты внимательнее.....

Не знаю о какой глубине идёт речь. А о закручивании вентиля на курсе OWD написано в падишном учебнике Open Water Diver Course Instructor Guide (Confined Water Dive Two):
14. Air-depletion exercise
- Simulate air-supply depletion to allow student divers to experience the sensation of a gradual increase in inhalation effort. Brief students on what will occur and how to signal you when inhalation requires increased effort. Begin by moving in front of the student and slowly turning off the valve until the student feels the depletion occur. Maintain contact with the student's tank valve and restore air supply immediately upon the out-of-air signal.

crow · Добавлено: 07-08-2007 17:17

sns писал(а):Не знаю о какой глубине идёт речь. А о закручивании вентиля на курсе OWD написано в падишном учебнике Open Water Diver Course Instructor Guide (Confined Water Dive Two):
14. Air-depletion exercise
- Simulate air-supply depletion to allow student divers to experience the sensation of a gradual increase in inhalation effort. Brief students on what will occur and how to signal you when inhalation requires increased effort. Begin by moving in front of the student and slowly turning off the valve until the student feels the depletion occur. Maintain contact with the student's tank valve and restore air supply immediately upon the out-of-air signal.

Переводить то пробовали?

Или после первых четырех слов первого предложения бросили это дело? А зря..... смысл кроется в следующих словах... А действия инструктора описаны в следующих предложениях..... Прочитайте внимательно......

Ни о каком факапе там и близко речи нет.....
Надеюсь вы не инструктор?

sns · Добавлено: 07-08-2007 17:20

crow писал(а): Надеюсь вы не инструктор?

- учусь пока...

crow · Добавлено: 07-08-2007 17:32

sns писал(а):
crow писал(а): Надеюсь вы не инструктор?
- учусь пока...

Да я тоже не инструктор....

И даже не учусь на него.....
Но не стоило надеяться, что я не прочту фразу из мануала внимательно.....

Вы все ж того....... отучитесь на инструктора и заведете учеников када, осторожнее с эксперементами...... Ответственность все же, за жизнь и здоровье людей то....
Не обижайтесь тока..... Это я так....., как человек говорю.... А не от понтов великих.....

Yaroslav · Добавлено: 07-08-2007 17:37

Бред.
Явно говорите о том, о чем понятия не имеете.
Люди, которые школу досааф сравнивают с гестапо, точно в устрицах ничего не понимают.
Я учился по досаафовской методике и уже сейчас сдавал на падишные корочки. И БЫЛО упражнение с перекрытием баллона. Уверяю вас, ничего страшного.
И честно говоря, я ожидал более жесткого иммитирования аварийных ситуаций.

crow писал(а):
YJeen писал(а): Был у меня на AOWD инструктор из каких-то бывших местный морских "котиков" тот всё время норовил закрутить кран подплыв с зади. И ему было абсолютно пофиг на какой глубине в начале или конце. Помню мы все от него шарахались а он ворчал потом что только так и надо
Когда нибудь у него погибнет ученик от баротравмы и он сядет.... далеко и надолго.....

Юрко · Добавлено: 07-08-2007 18:23

Serg173 писал(а):Юрко, что-то не припомню тебя на своих курсах.
Может тебе приснилось или ОБС (одна бабка сказала)?

Нет. Небыло меня там. Частично приснилось, частично ОБС. А что не так все присходит? Еще хуже?

Lezhkin · Добавлено: 07-08-2007 18:48

crow писал(а):Есть стандарты и точка..... все остальное отсебятина за которую в случае чего придется отвечать..... как перед законом так и перед совестью......

Одно мааааленькое но!
Эти стандарты написаны коммерчески заинтересованными людьми и являются стандартами обучения коммерческой частной организации. По большому счету такая же "отсебятина". И показатель деятельности такой структуры -- обхват рынка и прибыль. Что там с безопасностью, реальными навыками?

ДОСААФ была государственной структурой. Может, тут и кроется причина в более жестких требованиях?

crow · Добавлено: 07-08-2007 18:52

Lezhkin писал(а): ДОСААФ была государственной структурой. Может, тут и кроется причина в более жестких требованиях?

Сильно удивлюсь если в ДОСААФ это делали на десятом дайве.....
Скорее уж эдак всего через полгодика начального курса.....