Кто-нибудь уже опробовал UWATEC GALILEO SOL ?

Сообщение

sancho · Добавлено: 09-08-2007 14:34

mikel писал(а):
Комас такой, что все остальные (аналоговые и пр.) можно просто забыть.
Работает при любом угле наклона?

Кардиодатчик позволяет более точно (по сравнению со старым воздушным алгоритмом - проверено со смарт ком) учитывать нагрузки.

Коррекция лежит в каких пределах? 1-2% или больше?

По консервативности, Suunto соответствует режиму ~L1-L2.
Многовато.
Тестовая прошивка под тримикс уже существует - после завершения испытаний появится и рабочая.

Так и ждем ее.

Режим глубиномера аналогов (в девайсах) не имеет - 330 метров и т.д.
а зачем столько ? Просто ради запаса?
Бадди виден на удалении 2-3 метров (при правильном позиционировании).
Имелось ввиду дистанция захвата трансмитера бадди?

Нужность девайса:
пока очень спорна, и дело не в цене.

+1 и можно по подробнее осветить эти вопросы

sancho · Добавлено: 09-08-2007 14:35

Пусть даже и из уст работника компании "Юнион", российского дистрибютера "Uwatec"

SOKU · Добавлено: 09-08-2007 17:05

sancho писал(а):
mikel писал(а):
Комас такой, что все остальные (аналоговые и пр.) можно просто забыть.
Работает при любом угле наклона?

Кардиодатчик позволяет более точно (по сравнению со старым воздушным алгоритмом - проверено со смарт ком) учитывать нагрузки.

Коррекция лежит в каких пределах? 1-2% или больше?

По консервативности, Suunto соответствует режиму ~L1-L2.
Многовато.
Тестовая прошивка под тримикс уже существует - после завершения испытаний появится и рабочая.

Так и ждем ее.

Режим глубиномера аналогов (в девайсах) не имеет - 330 метров и т.д.
а зачем столько ? Просто ради запаса?
Бадди виден на удалении 2-3 метров (при правильном позиционировании).
Имелось ввиду дистанция захвата трансмитера бадди?

Нужность девайса:
пока очень спорна, и дело не в цене.
+1 и можно по подробнее осветить эти вопросы

1) 90 градусов! Никакой калибровки не требует. имеет память направлений и выводит эти метки на профиле в программу SmartTrak
2)Что подразумевается под коррекцией? Если расхождение воздушного и пульсового алгоритма, то тут не в проценте дело.
Если оценка делается по пульсу, то пользователь может индивидуально подстроить под себя два входных параметра - нормальный пульс и максимальный. Это очень удобно. Если вы в хорошей форме максимум можно поставить на значение "загнанной лошади" (например 200 уд.мин) - алгоритм будет менее консервативен. А если сегодня ваше состояние не очень, то можно поставить более жесткие условия, снизив максимальнодопустимый пульс, ну до 150 уд. - алгоритм контроля будет более строгим.
3)Что такое многовато? У UWATEC используется алгоритм zh-l8-adt mb pgt. MB - означает с подавлением микропузырьков (по сути алгорит глубоких остановок, но более правильный). Таких режимов подавления (уровней безопасности) - 5 (L1-L5) L0 - алгоритм без подавления. Так вот UWATEC по консервативности соответствует Суунте при включенном режиме безопасности L1-L2, а при L0 менее консервативен, при L3-L5 более. (подробнее смотрите на сайте или в моей статье в Предельной глубине)
4)Ждем и не только этого...
5)Прибор аттестован до 330 метров. Мы продавливали компьютер до 412 метров - есть тестовый профиль. На "мелкой воде " это хороший запас прочности (надежности и безопасности). А при случае, кому надо можно и глубже нырнуть - не подведет.
6)Да.
7)Можете спорить по данному вопросу и дальше. Если не нравится сравнение с ноутбуком, приввду другое: еще очень много людей, которые катаются на Москвичах и Жигулях. Ездить, согласитесь, можно.... Ну так и катайтесь, если нравится! Я не призываю и не говорю, что преимущества иномарок спорно. Вы же пытаетесь навязывать свое мнение окружающим ни разу не держав прибор в руках! Может хотя бы для начала на "тест-драйв" записаться?

GooD · Добавлено: 09-08-2007 17:39

SOKU писал(а):Может хотя бы для начала на "тест-драйв" записаться?

А где можно записаться?

Lezhkin · Добавлено: 09-08-2007 17:45

SOKU писал(а):Может хотя бы для начала на "тест-драйв" записаться?

Я -- за! Где будет проходить, как и что в него входит? Сколько стоит?
Или где можно об этом почитать?

Матраскин · Добавлено: 09-08-2007 18:35

Почему не держал, я внимательным образом прослушал презентацию на ЗД.

sancho · Добавлено: 09-08-2007 18:45

GooD писал(а):
SOKU писал(а):Может хотя бы для начала на "тест-драйв" записаться?
А где можно записаться?

+1

mikel · Добавлено: 10-08-2007 11:02

1) 90 градусов! Никакой калибровки не требует. имеет память направлений и выводит эти метки на профиле в программу SmartTrak

те в вертикальной плоскости его можно повернуть вертикально и он будет показывать направление ?

2)Что подразумевается под коррекцией? Если расхождение воздушного и пульсового алгоритма, то тут не в проценте дело.
Если оценка делается по пульсу, то пользователь может индивидуально подстроить под себя два входных параметра - нормальный пульс и максимальный. Это очень удобно. Если вы в хорошей форме максимум можно поставить на значение "загнанной лошади" (например 200 уд.мин) - алгоритм будет менее консервативен. А если сегодня ваше состояние не очень, то можно поставить более жесткие условия, снизив максимальнодопустимый пульс, ну до 150 уд. - алгоритм контроля будет более строгим.

Имеется ввиду, какую корректировку он внесет в консерватизм,
при превышении установленного параметра. на 1-2% ??
если можно на пальцах. выставлено 170 уд/мин - есть превышение - какие действия будут произведены?

7)Можете спорить по данному вопросу и дальше. Если не нравится сравнение с ноутбуком, приввду другое: еще очень много людей, которые катаются на Москвичах и Жигулях. Ездить, согласитесь, можно.... Ну так и катайтесь, если нравится! Я не призываю и не говорю, что преимущества иномарок спорно. Вы же пытаетесь навязывать свое мнение окружающим ни разу не держав прибор в руках! Может хотя бы для начала на "тест-драйв" записаться?

Я и не спорю. Мне непонятна 1) для кого он сделан - для технарей есть более проверенные машинки без излишеств и соответсвенно меньше вероятность отказа. 2) для реакреаторов? Есть более дешевые модели которые закрывают все НЕОБХОДИМЫЕ вещи.
3) Если для реальных пацанов, то эта позиция понятна.

а прибор в руках держал... и полчаса маркетологовых иследований выслушал... достаточно терпеливо.

SOKU · Добавлено: 10-08-2007 12:06

mikel писал(а): те в вертикальной плоскости его можно повернуть вертикально и он будет показывать направление ?

В лучших аналоговых моделях угол +-15 град. в ГАЛИЛЕО +-45

Имеется ввиду, какую корректировку он внесет в консерватизм,
при превышении установленного параметра. на 1-2% ??
если можно на пальцах. выставлено 170 уд/мин - есть превышение - какие действия будут произведены?

С увеличением нагрузки - уменьшается NDL, увеличивается время декостопа, время дессатурации и время до полета. Компьютер может предписать даже декоостановку, которую без учета нагрузки не нарисовал бы. Параметры этой коррекции будут зависить от многих факторов - насколько превышена и как долго вы находитесь в этом состоянии. 170 ударов = это допустимый максимум, компьютер начнет реагировать на ситуацию не при превышении этого значения, а раньше. Чем больше это значение, тем позднее, чем меньше, тем раньше.

Я и не спорю. Мне непонятна 1) для кого он сделан - для технарей есть более проверенные машинки без излишеств и соответсвенно меньше вероятность отказа. 2) для реакреаторов? Есть более дешевые модели которые закрывают все НЕОБХОДИМЫЕ вещи.
3) Если для реальных пацанов, то эта позиция понятна.

1)Спросите у технорей - сколько простых проверенных машинок они вешают на себя при погружениях и сколько из этих приборов выживает - каков % отказа. Почитайте отзыв Чистякова о Галилео (у него на сайте, на сайте Галилео или в Октопусе). Излишества? Ну, да! Вот я только не возьму в толк - в иномарках излишеств через край, и, следуя вашей логике - из сервиса можно не выезжать

Только эта проблема почему-то больше знакома владельцам Жигулей без излишеств! Можно сделать прибор на коленке, а можно серьезно подойти к вопросу. Производственный цикл одного компьютера Galileo составляет 45 дней и включает очень серьезный объем тестовых испытаний на всех этапах производства. Если кто помнит, всегда существовали приборы выпущенные для Всех и с В. приемкой (кто не знает - спросите у старших) - так вот надежность этих приборов была разной.
2)Дешево - это не критерий, когда речь идет о собственной безопасности. Зачем люди меняют свои сотовые телефоны? Со старенького тоже можно звонить! Просто новый гораздо удобнее и имеет много дополнительных возможностей! Про англичан уже вспомина. Поэтому и советую даже для реакреаторов.
3)Для реальных пацанов - какой компьютер не вешай, результат будет один и тотже! Так, что для них обязательно и не забыть задублировать титановой suunto

а прибор в руках держал... и полчаса маркетологовых иследований выслушал... достаточно терпеливо.

И что вас так огорчило? Неужели "синдром толщины в чужих руках"?

SOKU · Добавлено: 10-08-2007 12:28

sancho писал(а):
GooD писал(а):
SOKU писал(а):Может хотя бы для начала на "тест-драйв" записаться?
А где можно записаться?
+1

Сейчас мы решаем этот вопрос - когда, где и сколько. Как решится - сообщу. Мог бы зазвать в бассейн, но у нас слита до сентября вода...

. Посему вопрос - может махем в Красноморск на натуру?

mikel · Добавлено: 10-08-2007 12:46

С увеличением нагрузки - уменьшается NDL, увеличивается время декостопа, время дессатурации и время до полета. Компьютер может предписать даже декоостановку, которую без учета нагрузки не нарисовал бы. Параметры этой коррекции будут зависить от многих факторов - насколько превышена и как долго вы находитесь в этом состоянии. 170 ударов = это допустимый максимум, компьютер начнет реагировать на ситуацию не при превышении этого значения, а раньше. Чем больше это значение, тем позднее, чем меньше, тем раньше.

Я от Вас добьюсь НА СКОЛЬКО БУДЕТ ИЗМЕНЕНА ?:))) Я поясню - если коррекция НДЛ при превышении установленного значения даже на продолжительный срок не превышает 10-15% то вся эта заморочка не стоит выеденного яйца - проще поднять уровень консервативности на ступень и иметь заведомый запас.

1)Спросите у технорей - сколько простых проверенных машинок они вешают на себя при погружениях и сколько из этих приборов выживает - каков % отказа. Почитайте отзыв Чистякова о Галилео (у него на сайте, на сайте Галилео или в Октопусе). Излишества? Ну, да! Вот я только не возьму в толк - в иномарках излишеств через край, и, следуя вашей логике - из сервиса можно не выезжать Только эта проблема почему-то больше знакома владельцам Жигулей без излишеств! Можно сделать прибор на коленке, а можно серьезно подойти к вопросу. Производственный цикл одного компьютера Galileo составляет 45 дней и включает очень серьезный объем тестовых испытаний на всех этапах производства. Если кто помнит, всегда существовали приборы выпущенные для Всех и с В. приемкой (кто не знает - спросите у старших) - так вот надежность этих приборов была разной.

Зачем далеко ходить. у меня у самого висят 2 прибора. Кохран джемини + Боттом таймер вашей же фирмы. И простите ни один человек ныряющий под музыку техно, только одному прибору не доверится. Тот же Андрей Чистяков на которого вы аппелируете вешает до 3-х ВР-3. Если Галилео выйдет на тот же уровень что и ВР то и их надо будет вешать не меньше 2)

2)Дешево - это не критерий, когда речь идет о собственной безопасности. Зачем люди меняют свои сотовые телефоны? Со старенького тоже можно звонить! Просто новый гораздо удобнее и имеет много дополнительных возможностей! Про англичан уже вспомина. Поэтому и советую даже для реакреаторов.

Я наверное неверно выразился - имелось ввиду соотношение цена-качество. Почемуто ВР за те же деньги вызывает большее уважение и вселяет больший оптимизм, при всех его известных глюках. Функции же пока не сравнимы. С другой стороны - IQ-700. Выполнит все те же функции кроме компаса, за несоразмерно меньшии деньги. А IQ-800 даже внешне похож)
Я подзабыл что у Галилео с переключениями смесей. Напомните плиз.
Мне помнится что смеси предиктед + переключение автоматом по глубине. Аналогия с Жигулями же выглядит несколько натянутой.
Скорее Мерседес и Бентли )
Про военную приемку... Регуляторы проходят тестирование на выходе даже по серьезнее чем в бытность военная. Разве не бывает отказов?

3)Для реальных пацанов - какой компьютер не вешай, результат будет один и тотже! Так, что для них обязательно и не забыть задублировать титановой suunto

Для них можно вешать любую цацку - они все равно ее не смогут прочитать.

И что вас так огорчило? Неужели "синдром толщины в чужих руках"?

Давайте не переходить в режим уколи другого покрепче - желательно в личность. Или с аргументами напряжно?

mikel · Добавлено: 10-08-2007 12:50

SOKU писал(а):
sancho писал(а):
GooD писал(а): А где можно записаться?
+1
Сейчас мы решаем этот вопрос - когда, где и сколько. Как решится - сообщу. Мог бы зазвать в бассейн, но у нас слита до сентября вода... . Посему вопрос - может махем в Красноморск на натуру?

Кхм.. да и тестировать компы в бассейне.... только на внешний вид под водой глядеть?:) А в красноморск- велкам а борд что называется.

Lezhkin · Добавлено: 10-08-2007 14:12

SOKU писал(а):Сейчас мы решаем этот вопрос - когда, где и сколько. Как решится - сообщу. Мог бы зазвать в бассейн, но у нас слита до сентября вода... . Посему вопрос - может махем в Красноморск на натуру?

Тестировать околотехнический компьютер в бассейне несерьезно.

Могу предложить Вам присоединиться к встрече форумчан в Дахабе 10-18 ноября. Тест-дайвы с этим компьютером однозначно заинтересуют там народ. И отзывов будет куча.

А если Вы привезете его с тримиксной бета-версией, то и вообще сказка.

mikel · Добавлено: 10-08-2007 14:28

Lezhkin писал(а):
SOKU писал(а):Сейчас мы решаем этот вопрос - когда, где и сколько. Как решится - сообщу. Мог бы зазвать в бассейн, но у нас слита до сентября вода... . Посему вопрос - может махем в Красноморск на натуру?
Тестировать околотехнический компьютер в бассейне несерьезно.

Могу предложить Вам присоединиться к встрече форумчан в Дахабе 10-18 ноября. Тест-дайвы с этим компьютером однозначно заинтересуют там народ. И отзывов будет куча.

А если Вы привезете его с тримиксной бета-версией, то и вообще сказка.

Или на сафари околотехническое. Посмотреть как он себя ведет на сериях + погонять его немного в нарушение его алгоритмов, но в пределах допустимого. Например пропуск декоостановки по его мнению. Посмотреть, что у него там с газами, их переключением в режиме детокса. Если он позиционируется вровень с DR HE или с ВР. Просто прошивкой с гелием дело не решается. Да много чего надо смотреть..

GooD · Добавлено: 10-08-2007 14:49

mikel, странно, вы пишете

mikel писал(а):а прибор в руках держал...

а потом задаете вопросы про компас

Если бы действительно держали в руках прибор а не буклетик по нему, то смогли бы сами все увидеть. Тот демонстрационный Галилео что побывал в салонах у всех диллеров Уватека имеет вполне рабочий компас.

mikel писал(а):Мне непонятна 1) для кого он сделан - для технарей есть более проверенные машинки без излишеств и соответсвенно меньше вероятность отказа.

Хотелось бы так же напомнить, что все более проверенные машинки когда то были непроверенными темными лошадками.

Advokat87 · Добавлено: 11-08-2007 13:53

Сегодня нырял с товарищем,который этот комп купил еще в мае.Экран супер и NDL у этого компа был больше моей Тусы 700 и марес на 15-20 мин,хотя все время вместе плавали. Компас ужасный просто,когда стали выходить назад от него не было толка!Комп то показывал на север,то на юг и потом вообще отказался двигаться совсем...

SOKU · Добавлено: 12-08-2007 14:27

Advokat87 писал(а):Сегодня нырял с товарищем,который этот комп купил еще в мае.Экран супер и NDL у этого компа был больше моей Тусы 700 и марес на 15-20 мин,хотя все время вместе плавали. Компас ужасный просто,когда стали выходить назад от него не было толка!Комп то показывал на север,то на юг и потом вообще отказался двигаться совсем...

1)Вопрос - где мог Ваш товарищЪ купить комп в МАЕ? Официальные продажи - с июня. Желательно было бы послушать мнение самого товарища, а не Ваше - вы, ведь, плавали только рядом. Или по крайней мере назовите имя Вашего товарища.
2)Никаких "залипаний" компаса быть в принципе не может (если речь идет о Galileo Sol, а не очем то другом.), если только Вы не сидели в консервной банке.
3)NDL? Какие начальные установки были сделаны?

Advokat87 · Добавлено: 12-08-2007 14:54

SOKU писал(а):
Advokat87 писал(а):Сегодня нырял с товарищем,который этот комп купил еще в мае.Экран супер и NDL у этого компа был больше моей Тусы 700 и марес на 15-20 мин,хотя все время вместе плавали. Компас ужасный просто,когда стали выходить назад от него не было толка!Комп то показывал на север,то на юг и потом вообще отказался двигаться совсем...
1)Вопрос - где мог Ваш товарищЪ купить комп в МАЕ? Официальные продажи - с июня. Желательно было бы послушать мнение самого товарища, а не Ваше - вы, ведь, плавали только рядом. Или по крайней мере назовите имя Вашего товарища.
2)Никаких "залипаний" компаса быть в принципе не может (если речь идет о Galileo Sol, а не очем то другом.), если только Вы не сидели в консервной банке.
3)NDL? Какие начальные установки были сделаны?

1-Товарища зовут Ben,я думаю он врятли тут появитя. Комп был куплен у дилера Scubapro 26 мая (в этот же день комп привезли в Австралию).
2- не должно быть,но произошло. вполне возможно наличие какого -нить метала под песком и камнями. Речь идет именно о Galileo Sol- не буду же я тут про Suunto писать...
3- про начальные установки уточню.

SEAL · Добавлено: 12-08-2007 15:16

SOKU писал(а): 1)Вопрос - где мог Ваш товарищЪ купить комп в МАЕ? Официальные продажи - с июня.

В Штатах похоже про этот комп до конца года никто не услышит - по крайней мере дата начала продаж в Штатах до сих пор туманна. Скубапре похоже решила сначала хорошенько оттестировать девайс на бедных немцах и британцах.

Advokat87 · Добавлено: 12-08-2007 15:27

SEAL писал(а):
SOKU писал(а): 1)Вопрос - где мог Ваш товарищЪ купить комп в МАЕ? Официальные продажи - с июня.
В Штатах похоже про этот комп до конца года никто не услышит - по крайней мере дата начала продаж в Штатах до сих пор туманна. Скубапре похоже решила сначала хорошенько оттестировать девайс на бедных немцах и британцах.

на Scubaboard писали,что в Штатах к середине осени должен появиться!