Пони-баллон и "последний вдох"

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Александр Михайлов
Активный участник
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 19-10-2006 18:28

#221 Сообщение Добавлено: 10-08-2007 17:24 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):
Александр Михайлов писал(а):У тебя есть опыт? :wink:
А ты разве вчера на форум пришел? Вспомни январь этого года... :cry: Не так уж много времени утекло...

напомни..чей твой опыт? я вроде в январе с тобой не нырял я вообще с тобой не нырял :wink:


а вспомнил о ком ты...да грустная история :cry:
Человек-это звучит оптимистично!

С уважением Александр Михайлов.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#222 Сообщение Добавлено: 10-08-2007 17:30 Заголовок сообщения:

Александр Михайлов писал(а):я вроде в январе с тобой не нырял я вообще с тобой не нырял :wink:
А вот это упущение... :wink:
Александр Михайлов писал(а):а вспомнил о ком ты...да грустная история :cry:
Целых три грустных историй со спаркой, если я ничего не путаю. И еще несколько однобаллонных. :cry:
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#223 Сообщение Добавлено: 10-08-2007 19:02 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а): Я тоже всё никак не дождусь - разрешат они нам, убогим, это дело или не разрешат :wink:
Лет семь назад они уже нам разрешали. :wink: Более того некая тек-федерация с годовым бюджетом равным бюджету чебуречной на площади 3-х вокзалов (по секрету у фсех тек-федераций такие бюджеты, тока тцццццц.... :wink: ) выкинула на рынок курс Соло-Дайвер и обязала фсех плавать с пони :lol:
С тех пор службы спасения подняли со дна несколько дайверов с пустым основным и полным пони баллоном. А однажды аж с пустым пони и полным основным. Как вам это понравится? :lol: ,

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#224 Сообщение Добавлено: 10-08-2007 19:06 Заголовок сообщения:

А сколько было поднято тех, у кого, вообще, их не было? :roll:

Аватара пользователя
Lezhkin
Активный участник
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 07-06-2006 16:39
Откуда: Олег Лобанов, Москва, м.Тульская
Контактная информация:

#225 Сообщение Добавлено: 10-08-2007 19:11 Заголовок сообщения:

SEAL писал(а):С тех пор службы спасения подняли со дна несколько дайверов с пустым основным и полным пони баллоном. А однажды аж с пустым пони и полным основным.
Можно указать источник информации?
Рекламное место сдается.

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#226 Сообщение Добавлено: 10-08-2007 19:12 Заголовок сообщения:

ВиТим писал(а):А сколько было поднято тех, у кого, вообще, их не было? :roll:
Этого никто не знает. :lol: ДАН после 2005 начала засекречивать данные об инцидентах. С другой стороны по информации BSAC за 05-06 год несколько любителей пони в Царство Вечного Дайва ушло... :wink:

Аватара пользователя
Юriy
Активный участник
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 17-05-2007 23:19
Откуда: Украина

#227 Сообщение Добавлено: 10-08-2007 22:08 Заголовок сообщения:

Все перечитал, действительно веских аргументов "против", не нашел, одни эмоции.
Сэнсэй писал(а):. Все СЛОЖНОСТИ - высосаны из пальца. RBS - лучший на сегодня способ ИСКЛЮЧИТЬ ситуации ROOA и NG - одним махом!

Поэтому лично мой выбор - "за"

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#228 Сообщение Добавлено: 10-08-2007 23:18 Заголовок сообщения:

Юriy писал(а):Все перечитал, действительно веских аргументов "против", не нашел, одни эмоции.
Поэтому лично мой выбор - "за"
Ныряй конечно с пони, о чём разговор? :wink: Тока тема этой ветки была что-то типа будет ли когда-нибудь пони-баллон нормой в рекриационном дайвинге. :lol:

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#229 Сообщение Добавлено: 11-08-2007 05:35 Заголовок сообщения: Re: /

Lezhkin писал(а):
Сэнсэй писал(а):Все верно... кроме "трима" - помилуйте - какой трим ? Он весит в воде грамм 500.. вот такой:
Далеко не во всех ДЦ есть 5-литровые (или около того) баллоны. А таскать по миру свой накладно, учитывая, сколько стоит перевес багажа.

Полноценный же баллон, подвешенный как стейдж, требует определенного навыка для плавания. А то можно и в челюсть первой ступенью получить.
Это тоже уже обсуждали: перевес не стоит проблемм с безопасность. Нельзя так коворить, но я уже привик объяснять каждыйц раз. почему везу в багаже баллон без вентиля.... порой трудно объяснить. Но вот пример который я уже приводил: на последнем сафари мо RBS понадобился 2 раза.... напарнику ! И после второго раза надо мнорй перестали смеятся и спросили - "че за зверь ?!"... Баллона достаточно 2,6 - 3 литра. Стоит он 120 долларов. регулятор - любой надежный, короткий шланг на манометре. Крепиться там же где у всез октопус - переучивание минимальное.

2. Serg: сорри за резкий пост. Просто уже обсуждали до этого не раз и я с разгону... не разобравшись - как мужик на свадьбе... и СВОИМ и чужим.
...и это пройдет....

Рыжий
Активный участник
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 16-01-2007 16:54

#230 Сообщение Добавлено: 11-08-2007 09:34 Заголовок сообщения:

SEAL писал(а): Тока тема этой ветки была что-то типа будет ли когда-нибудь пони-баллон нормой в рекриационном дайвинге. :lol:
Никогда не будет. Потому что доход от новых курсов будет намного меньше убытка от основной деятельности по первоначальному обучению и продаже оборудования. Сейчас завлекают на курсы OWD сокрытием информации, что дайвинг опасен. Мол есть бади-систем и ваш напарник вам поможет (такой же раздолбай, который учился с вами год назад). Щазз!
Когда люди прочтут "Do you know the 21 ways YOU can run out of air? Bet you can't name 6!...... ", их отношение к дайвингу будет более правильным, но реакреационным федерациям это вредно.

Рыжий
Активный участник
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 16-01-2007 16:54

#231 Сообщение Добавлено: 11-08-2007 09:41 Заголовок сообщения:

Вдогонку.
И техническим федерациям вредно. Потому что туда идут не только выдающиеся люди (Crazzy, Cэнсей), и не только которые хотят казаться круче (примеры не привожу). Они все равно придут. Много еще тех, кто хочет просто плавать безопаснее. Их можно лишиться из-за каких-то пони-баллонов.

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#232 Сообщение Добавлено: 11-08-2007 10:20 Заголовок сообщения: Re: /

Сэнсэй писал(а):и СВОИМ и чужим.
Своим? :shock: :shock: :shock:
К таковым себя не отношу.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

AlexeyS
Активный участник
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 30-04-2006 20:48

#233 Сообщение Добавлено: 11-08-2007 23:31 Заголовок сообщения:

Товарищи, надо чаще встречаться лично :)

Сегодня при очной встрече, Сергей вполне доходчиво, с примерами, с рассмотрением ситуаций рассказал почему опасен пони-балон.

при этом многие не видят его слов (так же и к про соло-дайвинг ;) он не говорит, что пони - опасен, он говорит при каких условиях и для кого опасен пони-балон.
Adv. Nitrox TDI (250+)
Технический дайвинг - это не глубокие погружения, а безопасные погружения(с)

Аватара пользователя
Юriy
Активный участник
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 17-05-2007 23:19
Откуда: Украина

#234 Сообщение Добавлено: 12-08-2007 00:15 Заголовок сообщения:

AlexeyS писал(а):Товарищи, надо чаще встречаться лично :)

Сегодня при очной встрече, Сергей вполне доходчиво, с примерами, с рассмотрением ситуаций рассказал почему опасен пони-балон.
Так почему же здесь это доходчиво и с примером не объяснить, чем это он опасен , ну например ДМ, при отказе оборудования метрах эдак, ну пусть даже на 30, и при неадекватном бади ? (замечу, от ОВД, тема давно уже уклонилась)
P.S. А еще опасен автотранспорт, как для водителей. так и для пешеходов, но тем не менее все им пользуются.

AlexeyS
Активный участник
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 30-04-2006 20:48

#235 Сообщение Добавлено: 12-08-2007 00:49 Заголовок сообщения:

если этот ДМ отработал схему включения в резервный источник воздуха, то проблем не будет. Если же он просто его купил и повесил себе, то зря. Нынешний уровень дм оставляет желать намного лучшего.
Adv. Nitrox TDI (250+)
Технический дайвинг - это не глубокие погружения, а безопасные погружения(с)

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#236 Сообщение Добавлено: 12-08-2007 06:53 Заголовок сообщения:

AlexeyS писал(а):если этот ДМ отработал схему включения в резервный источник воздуха, то проблем не будет. Если же он просто его купил и повесил себе, то зря. Нынешний уровень дм оставляет желать намного лучшего.
Если глянуть самый первый пост:
Serg173 писал(а):Считаете ли вы (участники дискуссии) правильным использование систем "последний вдох" или пони баллонов дайверами OWD с колличеством погружений меньше 50?
, то надо признать, что вопрос поставлен несколько не корректно. Надо было скорее так:
Считаете ли вы (участники дискуссии) правильным использование систем "последний вдох" или пони баллонов дайверами OWD:
1. Умеющими использовать взятый с собой дубляж дыхательной системы?
2. Не умеющими этого делать?
И споров бы не было - ответы очевидны.

А дайверы ОВД, с количеством спусков не более 50-ти и, тем не менее, имеющие вполне устойчивые навыки использования данного вида дополнительного оборудования, имеются:

1.
Сэнсэй писал(а):С 1999 года такое использование включенр в курс ОВД ANDI.
2. Использующие с самого первого дня БСД Buddy, в котором резерв на 100 литров воздуха конструктивно входит в снаряжение.
3. "Водолазы старой школы" пришедшие в дайвинг и начавшие с уровня ОВД. Но у этих, как правило, количество спусков гораздо больше 50-ти, надо признать.

Ну и о чем столько копий сломано?

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#237 Сообщение Добавлено: 12-08-2007 07:53 Заголовок сообщения:

Александр Першанин писал(а):
AlexeyS писал(а):если этот ДМ отработал схему включения ........................... спусков гораздо больше 50-ти, надо признать.

Ну и о чем столько копий сломано?
С. Вот главный вопрос: о чем пейзаж ?! Можно АРГУМЕНТИРОВАНО доказать вредность погружений с аквалангом, и столь же аргументировано доказывать их полную безопасность. Все зависит от той стороны на которой спрашивающий... и обидно именоо то, что спрашивающий вообщето изначально - на стороне безопасности. И более того: многие вещи делаются именно для ее повышения... А потом ни с того ни с сего, по неизвестной причине вопрос становится на обсуждении по принципу - "сам дурак"....

Не побоюсь выдержать еще пару закидываний камнями и калом: давно и бесспортрно доказана БЕЗОПАСНОСТЬ дополнительного НЕЗАВИСИМОГО источнака воздуха, но как и прежде ( в 80- х) распрастранение безопсных практик упирается в стойкое сопротивление ПРЕЖДЕ всего именно инструкторского корпуса... Тогда это был "окторпус" (сам термин - ирония), теперь - RBS. При этом. те же самые люди, являясь часто частью корпуса тренеров ТЕКа - не отрицают ОБЯЗАТЕЛЬНОГО дублирования в случае с ТЕК подходом.
Мое исключительно личное мнение: становясь опытними, действительно опытными даверами, некоторые инструктора уже не видят насколько серьезной может быть авария на глубине 15 - 30 метров для НОВИЧКА. И это ведет к некоторому охлаждению в их собственных мотивациях безопасного подхода к организации погружений. НЕЛЬЗЯ считат не важным или не серьезным принцип ДУБЛИРОВАНИЯ для любителей, так хорошо зарекомендовавший себя в случае "серьезных" ТЕК погружений. Разница между обеими случаями компенстируктся опытностью человека в проблемме: нивелируя таким образом требования к безопасности. Они должны быть АДЕКВАТНО серьезными в обеих случаях.
...и это пройдет....

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#238 Сообщение Добавлено: 12-08-2007 13:31 Заголовок сообщения:

Еще раз, господа инструкторы!

Неужели непонятно, что проблема не в оборудовании, а в головах, которые вы учите? В вашем подходе к обучению и выдаче сертификатов.

Когда сертификаты CMAS ** (эквивалент Rescue по PADI) получает человек, который боится ночных погружений, не может снять маску под водой и одевает BCD на баллон с обратной стороны... это о чем говорит? Чуть позже, с опытом, этот человек начал замечательно плавть и разбираться в оборудовании, но по итогам обучения... :roll:

Если человек умеет (т.е. был нормально обучен) пользоваться пони, то он добавит безопасности. Если не умеет, то меньше безопасности от этого устройства не будет.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#239 Сообщение Добавлено: 12-08-2007 13:39 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а): Если не умеет, то меньше безопасности от этого устройства не будет.
SEAL писал(а): С тех пор службы спасения подняли со дна несколько дайверов с пустым основным и полным пони баллоном. А однажды аж с пустым пони и полным основным.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#240 Сообщение Добавлено: 12-08-2007 13:52 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):
Владимир Псуненко писал(а): Если не умеет, то меньше безопасности от этого устройства не будет.
SEAL писал(а): С тех пор службы спасения подняли со дна несколько дайверов с пустым основным и полным пони баллоном. А однажды аж с пустым пони и полным основным.
Какая разница между теми случаями? Во втором просто смерть наступила раньше ибо человек не переключился на основной, чуть позже он бы не переключился с основного на резервный. Проблема в том, что его не научили пользоваться оборудованием, а не в том, что оборудование неправильное.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Ответить