Методики обучения или Упражнение №13

[ВиТим]

В какой-то прочитанной в детстве книге из раздела Фантастика был сюжет - такой бывалый космобродяга рассказывает об одном случае на чужой планете. Где-то он там типа по рэку шастал и выход ему преградила некая разумная мембрана. У него был с собой лазерный бластер... ну, или гелиево-кислородный, не суть. Но он начал с этой мембраной разговаривать, убеждать пропустить его. Разговаривал на своем языке, поэтому она воспринимала только интонации, настроение. И вроде она начала мягчать, рассеиваться, освобождая проход. Но очень медленно. А у него типа воздух в баллоне заканчивался. И он опять начал говорить, но мембрана поймала в его голосе жесткие нотки и опять стала заволакивать проход. Короче, выстрелил он в нее. И всю жизнь раскаивался и говорил, что если бы у него не было с собой бластера, он нашел бы нужные слова...

Сорри, за длинную историю, но, во-первых, если кто знает, что это за рассказ, напишите - я бы с удовольствием перечитала, не помню ни названия, ни автора.

А во-вторых - не к добру этот бластер под водой. Максим правильно написал - лучше поискать ходовик. Или подождать напарника. В противном случае, даже когда спарка всего лишь подтравливает в начале погружения, возникает соблазн ее снять и перебрать. А на фига?

Молодец, Ольга! Почти притча.

[Владимир Псуненко]

Позиции ясны.
Ни кто, ни кого переубедить не сможет.

Всем - безопасных погружений и всплытий!
Некоторым - удачи при выборе бадди, от этого сильно зависит ваша жизнь.

За сим откланиваюсь.

[ВиТим]

За сим откланиваюсь.

Вероятность сего события хорошо описал Тимур Шаов

"Вдруг в лесу чего-то сдохнет,
Море Черное усохнет,
Реки повернутся вспять?"

[Helga]

"Человек с пустой кобурой" автор Михаил Пухов.

Очень большое спасибо! Пойду искать.

[Матраскин]

Завсегда велкам, в советской фантастике выделялся нестандартностью.

[Helga]

Завсегда велкам, в советской фантастике выделялся нестандартностью.

Не знаю даже, где он мне попался - имела в детстве привычку читать все, до чего глаза дотянутся.

Ух ты, а второе название этого рассказа вообще по теме - Цейтнот...

[виндыч]

Serg173

пожалуй, присоеденюсь к Максу.
в данной ситуации и мысли не должно было возникнуть у человека о том, чтобы снимать спарку и лезть в иллюминатор. впрочем как и о том, что вобще в иллюминатор лезть. дайвер должен был искать тот ход, через который пришел и напарника, который его сам уже ищет. бросить бади внутрях рэка - знаешь ли всетаки не очень правильно.

[superstardiver]

А можно было найти ходовик закрепившись катушкой.

Хочу вас огорчить - в рэке так ходовик не ищут.. это относится только к пещерам...

2 Серг173 - Сереж, а ты рэк дайвер, чтобы делать выводы о правильности поступков в ситуации, связанной с проникновением в рэк? Или ты у нас специалист настолько широкого профиля, что все области дайвинга знаешь и во всех можешь иметь свое мнение?

[Владимир Апуков]

А можно было найти ходовик закрепившись катушкой.

Хочу вас огорчить - в рэке так ходовик не ищут.. это относится только к пещерам...

я знаю, но эти методы как правило подразумевают проникновение только в те места, где есть естественный источник света, если же залез туда где лабиринт и света просто нет - можно чуть расширить.

С уважением, Владимир Апуков.

[ВиТим]

Serg173

пожалуй, присоеденюсь к Максу.
в данной ситуации и мысли не должно было возникнуть у человека о том, чтобы снимать спарку и лезть в иллюминатор. впрочем как и о том, что вобще в иллюминатор лезть. дайвер должен был искать тот ход, через который пришел и напарника, который его сам уже ищет. бросить бади внутрях рэка - знаешь ли всетаки не очень правильно.

Всё правильно. Однако если память не изменяет, кто-то на Волго-Доне, здорово намутив, потерял ходовик, снял скубу, пролез через иллюминатор и нашёл бади.

[виндыч]

Всё правильно. Однако если память не изменяет, кто-то на Волго-Доне, здорово намутив, потерял ходовик, снял скубу, пролез через иллюминатор и нашёл бади.

На Волга-Доне историй было масса. В том числе и с русским матом из недр немецкого транспорта. Кстати там с ходовиком нырять как-то не принято впрочем как и на Варну с тримиксом мувитон местная специфика так сказать
Насчет истории с пролезанием через иллюминатор... если честно не припоминаю.

[Lezhkin]

Мой ученик первым делом бы, постарался бы не намутить, проработать с ходовиком, если потерялся-найти ходовик и бадди, а твой геройски скинув спарку полез бы в ближайшую дыру на выход, вероятно с серьёзными последствиями....

Максим, я, право, не понял, как Вы пришли к такому выводу. В принципе, как и все остальные прочитали в словах Сергея, что человек правильно полез в иллюминатор. Хотя он писал только о ситуации со снятием спарки, не анализируя, правильное или нет это было решение. Сам процесс снятия был выполнен неправильно. Это и анализировалось. А ситуацию виртуально можно из рэка перенести куда угодно, речь была не о том.

ИМХО, конечно.

[Владимир Апуков]

... писал только о ситуации со снятием спарки, не анализируя, правильное или нет это было решение. Сам процесс снятия был выполнен неправильно. Это и анализировалось. А ситуацию виртуально можно из рэка перенести куда угодно, речь была не о том.

ИМХО, конечно.

нельзя рассматривать это в отрыве, иначе можно очень далеко уйти

пример - я в силу своего веса уже наверное не смогу взобраться по канату, но можно придумать гипотетическую ситуацию при которой забыв ключи я иначе домой не попаду. Что мне делать - учиться лазить по канату или проверять ключи перед выходом из дома? или следуя логике которая тут звучала - мне нельзя покупать квартиру, поскольку я не умею лазить по канатам?

Сорри за абсурд, но это из той же серии.

[Максим Васильев]

... писал только о ситуации со снятием спарки, не анализируя, правильное или нет это было решение. Сам процесс снятия был выполнен неправильно. Это и анализировалось. А ситуацию виртуально можно из рэка перенести куда угодно, речь была не о том.

ИМХО, конечно.

нельзя рассматривать это в отрыве, иначе можно очень далеко уйти

пример - я в силу своего веса уже наверное не смогу взобраться по канату, но можно придумать гипотетическую ситуацию при которой забыв ключи я иначе домой не попаду. Что мне делать - учиться лазить по канату или проверять ключи перед выходом из дома? или следуя логике которая тут звучала - мне нельзя покупать квартиру, поскольку я не умею лазить по канатам?

Сорри за абсурд, но это из той же серии.

Вот и ответ

[Сэнсэй]

Раз пошла такая пьянка: Макс уже все ответил в коротком посте - ". ..это придуманное упражнение..." и СМЫСЛА говорить делее небыло в общем. Но так как тема не закончилась, хочу привести то, что прочитав однажды в юности - понял и запомнил... может и Вас Владимир&адепты тоже проймет... Это очень короткая реплика некоего персонажа БрСтр., - Капитана Юрковского: "... потому, что ВАШ путь это - ШТУРМ и НАТИСК... а это - кровь и кости..."

Сорри за то, что влез и может опять - непонятно... смысл: не нужно придумывать новый и сложный велосипед. Часто достаточно просто хоршо научитеся пользоваться обычным...

[Lezhkin]

нельзя рассматривать это в отрыве, иначе можно очень далеко уйти

Пусть так. Но к словам Сергея это не имеет прямого отношения. Можно подискутировать, надо было или не надо было снимать там спарку. Как и в случае с Володей Псуненко над бездной. Но речь идет о том, что если кто-то решил снять спарку -- он должен это уметь. Одно с другим не связано. Я уверен, например, что и Вы, и Максим Васильев умеете это делать, независимо от того, что не будете снимать ни при каких обстоятельствах.

По аналогии, в Вашем примере, если уж Вы приняли решение лезть по канату, независимо от того, чем оно было продиктовано, Вы должны это уметь и рассчитать правильно свои силы.

А вывод про студентов вообще никак не вяжется со всем вышеперечисленным, имхо.

[Владимир Апуков]

Но речь идет о том, что если кто-то решил снять спарку -- он должен это уметь.

против этого возразить нечего, причем не только про спарку - это наверное главный принцип, если допускаешь что будешь что то делать - тренируйся.

[tu.sha]

"... потому, что ВАШ путь это - ШТУРМ и НАТИСК... а это - кровь и кости..."

смысл: не нужно придумывать новый и сложный велосипед. Часто достаточно просто хоршо научитеся пользоваться обычным...

Это у Стругацких и было так написано? "СМЫСЛ: ...."?
Сноской, да?

Или это вывод который вы сделали?
У меня например совершенно другой смысл этой фразы.

[DrCasper]

"... потому, что ВАШ путь это - ШТУРМ и НАТИСК... а это - кровь и кости..."

смысл: не нужно придумывать новый и сложный велосипед. Часто достаточно просто хоршо научитеся пользоваться обычным...

Это у Стругацких и было так написано? "СМЫСЛ: ...."?
Сноской, да?

Или это вывод который вы сделали?
У меня например совершенно другой смысл этой фразы.

Ну, если это из "Полдень, 22 век", а это оттуда, то там смысл в том, что надо беречь себя для дальнейших свершений и принесения пользы

(Правда, герой -- Горбовский, кто такой "Юрковский" моя не знает)

[Матраскин]

Юрковский - персонаж ранних произведений Стругацких: "Страна багровых туч", "Путь на Амальтею", "Стажеры". Эдакое альтер-эго авторов - бабник, пижон и большая умница.